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这里是军事帖,讨论帖..2 Z" v o: ]. Y* ]3 j7 b. O
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..1 Z( o8 X1 j1 ~
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...7 D9 n2 y, K9 p- d) ~6 U9 i0 X( ?+ ?
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BWS老兄显然心态有失平衡...; G& E4 n' D4 e: b- Y2 Y
$ T& R6 F1 b5 J; V见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
1 t8 w3 ?/ E" D; p* E* @+ e% y在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧.... Q# M- g7 q* a% F2 [" \. Q) W
3 q$ \ ~9 Q. }3 E0 r不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
1 ?- q# d I! @4 ?9 w大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...4 p* D, F2 u: x8 K. d" w
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
5 w6 P& B1 l, f如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???- q$ N& \+ @- Z4 P/ |
% \0 Q+ v! F5 s3 O大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...$ H, q& Q: e8 f& p% [* }* |$ x0 N
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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' |# `/ t. B9 g* A d) ^即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
; W2 Z$ a" ^4 \; G2 u( L! M9 V同为105炮,火力基本相当.- S& f; R2 R0 j! A' d. ^
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
% [ m. X! a e+ h当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别., `6 v# _9 }1 q1 c
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要.., n" M" e9 ]8 h, E h; r1 z7 l
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
1 |# K0 D% V8 R相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???+ h* K7 w* ?* y' k! h5 b3 w( n, g
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。) |6 Y6 c5 h. C
. j8 c9 F; l7 h再说59/69炮塔外的红外大灯。: ]0 z9 @, E* `( R, u2 ?; s( I
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
1 [! ~, I l6 r& }6 r; G! O所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。/ l1 ?) x/ P% q; c6 A1 q K
! e. X8 T0 W. u' E8 C目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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同样，有一战例：
9 L3 I2 }# `4 L7 I, C p5 L在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。) B0 ?9 y+ E- c# d/ |6 h+ X4 B
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。: y6 ]3 |! J$ C [4 n
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。5 f5 T2 A x1 t8 w, P: U
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。8 `% i; L) _# `3 P: [
2 _$ ]$ @. |3 k+ y9 y( J% H/ q上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？, E1 ^1 _! d ~& _# h$ r7 p( A2 Z
硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。: O/ b# E1 P- @9 I& [( m- z* z9 B
7 [* Q+ Z+ w/ _ K9 V纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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% o4 x" P5 E6 n& H這裏是軍事帖,討論帖..2 p P8 F, {; Z) N" p, Q/ z9 H
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的... K( Y7 U: D, B: O: x4 @8 }) l% _
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...# M: D5 W1 @" c: c( H3 G) a
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BWS老兄顯然心態有失平衡...
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6 P) h7 t# |3 w0 W' o1 y見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...# X; @3 u: G. n: `: s! r* k+ {
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧... ]0 F, ?# Z) a5 L4 Z; Z* _+ G
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
; T( G: n+ ]5 ^大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
1 g6 }3 `9 R4 O0 V+ `3 `7 }3 ~7 z. M新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子..., @: x' k7 G* J$ }, ^
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...& i- k0 }2 [0 r8 n0 w% Q
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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% `: I( o% c- W* e即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
1 f/ d1 d4 |, j5 p同爲105炮,火力基本相當.' g/ n: m# C0 Y% G8 I
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
$ C* Y$ w7 D7 |5 H9 L1 d/ P當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
1 C0 r5 Y N, ?% bCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..) J; v% m2 f, k- e+ a3 q' _* p
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
; u. c. K/ w6 ]4 M" n相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
1 q/ a" S! I, `7 Q雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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: Y! m' Q* k1 }* ]( D5 N再說59/69炮塔外的紅外大燈。
, D- S% m( l1 x# ^; f2 N$ e; B" ^這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
% {* t+ [/ B! F所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。3 Y' e) x' J) a5 N# y" i
! ^7 u2 w" N( c1 o6 @0 C2 U: m目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！; i/ [$ A" h' C: g* l8 u
; S1 Y$ a5 z$ W$ }+ D! g; p- }同樣，有一戰例：9 L5 T5 f' L! c, b: I d7 f4 z( r7 l
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
9 `% K' R4 }- G; p9 j0 P% Y但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。: Q. A9 R2 Y. D+ J }1 g1 U, c5 n
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。. D- y/ |. k% ^; Q- E3 J1 K$ s
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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2 v8 W( j/ m/ N; k上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？* I+ t% F5 P4 B' p2 L5 T
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。* O l/ B$ G; ]# p6 X
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純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
