中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表 $ {! }) H  P' u; O- H

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4 _/ u# N/ D0 h) }2 H感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
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+ Z% E1 e" u" r* G ...
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謝謝
# m  x: _( B7 _. z2 j! N% ^3 |就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人. ?, c/ ^  L1 T" P. R6 z- ^( N: }) `
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
$ f/ P- i6 N. D. S. a# v干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱6 j6 U* j- X" _! p# z
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國3 a) x3 m) K8 B0 ~
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。4 f/ {9 u7 {2 O# M
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 7 R( m& n* R0 Q! ~  M# ~3 e% y* k
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6 g5 A/ S% b% R  S4 R3 l2 ]( P謝謝
: j# V0 O" Y( ^2 B就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人5 J; `5 U# z$ k- \% n1 m
就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能6 K7 X; R9 [/ P$ s- T
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
  G0 R- j) G8 g: W的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國1 i! b% M/ i4 x! }
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
7 c$ @, x# D0 i7 i" r! ?2 e在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
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% O$ u% g' ~8 Y" Y2 F; U原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... ( o* E' l4 y* K8 f7 G, D, u' N" Z

) Q+ Q  p( m( W' v$ j) l" @* x  b我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
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6 p* n! a" w7 d不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...) Y; {9 t9 t- Z. d. b

, q3 y' o/ B' P) K( L若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史??
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同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ . q+ z5 Q: r) D0 r

" H  D3 r0 g3 ]" v& B* z! ^如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.) L4 E" e! E$ Y: ^$ r
4 ]! ^9 s5 t! C
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
2 I$ ?: Y+ }  ~7 S  \

: x! x4 b3 ~& i1 m不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,9 `1 Q% d2 ^" i' R# b1 e5 a
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
  a9 W3 a& ^- J) Q0 @) K左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
& t  V) K; k" ~8 y9 _, x有點不可解之處.4 X: S+ f5 v$ ~, p) {/ z4 q( p

6 I  G# e8 i" P" X, R[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
5 h$ n+ `5 Z2 w獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
9 H* k+ K% f- Z3 g1 W1 ?% X但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T  q2 @$ q7 o( b0 ?8 v  K
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
* E7 V. O0 ?) l( X8 y8 O" u/ y有點不可解之處
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感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~
% P. A7 Q! v. t0 ^& i% ?" D; K2 ]2 p5 ]) e" d9 S5 o/ ?1 |
但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.' p+ d7 o; d( W9 U# U. i
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有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
8 t% u, f* }+ N- ~8 S
2 D. I6 p" G3 c- E謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
8 O5 D' ?3 p2 B5 b6 E& c; l$ x9 _. u! C; I& K: e/ u, c( Y1 b6 y- ~5 n
順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ . @; m5 L" n. C! r  a# ]
7 m" n+ s" L$ Q( m7 x* b/ V
民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ 1 L2 o' }* l( z+ @& N. |& Y5 S
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
5 ]$ ~' A, }0 g; U8 _: T- R108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
" t4 f  ]& a  Z- A8 z  h期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
3 V  r# n6 [8 S9 ?. Q; K正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
5 m# D6 U* S3 g( _假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的5 x) w. X* n6 F
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何  ^- K! V' A+ @/ d) f7 x3 W/ V3 L# Q
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
/ |6 P" c2 l4 f定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表
& n* u' M+ \( w2 q- _
3 T0 q) g  p$ q$ b' A( r很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張" c, L5 d" S. K! _$ \
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
$ K, H  H& r/ J6 z7 ?期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是( P9 T" E& x! `
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
" G8 i3 b' C6 @& O, h" i假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的# g( \' o5 j6 h4 t! j) j/ v" D: c
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何# g+ V5 p; w5 T7 H
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
8 u( t  _! V" d) W7 o. V6 R" c% @定會有過度時期
.

  w, ?5 W$ t1 S/ }0 X) N" G+ H; T1 r+ k9 U$ v# R8 G
感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
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- B4 g! u+ o8 Y2 R# C9 k現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?! & i: T1 b0 [9 |" p: w6 ^% R3 m
# c' {  R, Q0 N: M- W& ], \
感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...* v; L* s+ B3 p; {! v

# J5 v( y5 u5 H1 S0 S( e; v4 T此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。
+ E5 ~& I- Y- s% W) t: whttp://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp$ F# V& _9 B% w; l, q
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日』
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但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:7 U9 j/ t# ^1 U# t- z% o
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以原圖放大特點觀查:
3 R1 v% j2 L0 g" {& C
3 F6 q( y6 I: e/ \一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。" j8 d$ H0 X0 G1 o

! b9 B* Y3 J) r  t  M* ^二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。+ n# @& b9 n( H& _% m

1 d9 [$ Z3 V$ Q7 Z3 p) i三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。& t7 V+ q$ d: U: U% o; T

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小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
8 t4 T: L$ f5 }) T$ u" u& O. ]' ~. i
! b/ Z: m' k) b$ M) q% G: ^1 }* E2 x$ o$ m6 [: C
" e7 k3 ~9 Q$ K
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表   B+ S$ O" A+ X& Z
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有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
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7 J' T; b' K% W  F3 V& y3 S) L被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。
5 G" x! l0 ~2 M: a4 R' z& S以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。3 n4 d0 y- R0 K8 |2 W; G/ Y
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
1 s5 t9 {" d! e; Q  ^
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# y3 \* _$ M, v- t+ g原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... & S! C6 {+ P7 ?, n/ n' T
* G' [: q# X, F7 z- ^$ \  G7 \+ c
我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

" t3 Y3 g; H' S( c- [9 h, v0 Q+ p9 K4 A3 A, D( R
謝謝所有參與討論的弟兄
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不可否認,換裝不可能短時間作到,一; P0 N7 @4 r3 p. v4 j! _8 D
' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum
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, i  u$ J3 b( v  [9 k很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先+ T  N$ @# E9 {7 y' K: u
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
% [; Q/ U% B# B% G心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,. _* T% g8 c2 N+ |  ?: k0 Y
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但# l* O! q8 C4 _2 C! X1 H, T
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。/ }# E) H0 Y2 m+ Y
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
5 m$ k" k( w3 R9 w$ F, q1 d2 \「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲
# z9 i& ~$ C3 H: Y兵司令部和國防部指揮。
( `: `. N1 I/ b) V6 q
1 N/ Q9 i( M0 L. a4 n每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是
9 z: L  d& D( G$ ?- ^「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
+ L( ^( a9 }# M2 W( Q( i" B$ U外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以) |8 Z. k0 K3 S8 O( h0 b4 E

, n8 l8 Z' O& \$ L1 E" O$ a% s6 z1 m& |" C

& [" s$ f; U7 G- I1 Q' P或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌$ h, B( s  r0 ^) `1 F' v; n& x
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。6 _4 |# Y, B0 m, n) c6 i

! t4 Q- j% G  Q  d另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾) G7 e2 H0 N9 N
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。& ]  a& H* d' J" _

# m, h% |' \3 U$ x. K. c3 x" ?下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。$ t' _& r; ]0 T- R
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" V% K- K0 F4 S3 D& O( M. e+ v5 v1 X
5 k& s, c! `, p- \6 @. X+ u* B7 Z謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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