中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

[複製連結]
doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。
0 K& l, C6 a( s6 z
7 V6 J) P# T/ C% `戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
0 C, z* P1 {9 ]4 S# @
7 y, g1 F; g( x( w這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?
, M/ r9 a$ `, I; K! c  z
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定 6 i: ~. l5 K1 ]( F/ _0 ^- x
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
9 `  ?2 z! K" S! G6 `8 h有的接氣源車  
$ \, t+ V/ {6 n9 x/ p8 z) t有的接電源車  7 o6 I& w+ m9 u2 R( s) j7 I: L7 F
有的兩者都需要接
& d' k# c7 P9 b1 r! N  H' S% m1 G4 J9 F% Q* B9 r% I' _$ c$ H
F-104便是兩者都要接的戰機9 a& I0 i; Z, c! G0 m% ~

5 v; x' Q' m: _6 M/ i" @- d一般民航機備有APU啟動系統- O/ E! e) R# r( l+ j5 Y7 S
啟動時會發出濃煙
+ v* e$ _7 X# Z8 h5 q+ Y但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機8 w3 Z$ `# M; ^; }* p
再去問問X航的教官好了
/ |+ ~1 e! p" n& Hcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。: E- ]. a0 |  g

5 `2 l; P' F8 o, ~4 J% g1 p這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。+ w+ v2 i8 I5 x5 |

6 O0 i+ g2 q0 m" u' z這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?: L5 B& }! o+ j5 J

, C1 j2 Q5 f- l4 ~2 f, ?; c( |這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。
: x# c( F1 j: P1 q6 B
; z# I% Z: I( R$ b8 [5 B' D& D8 _綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
: ~9 `8 {/ k; W- O" \; Q
. }# f7 `) c1 s' [
3 b. Z) o+ X( O; G( I2 t# u  F
小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。6 ]+ {& A( \9 M* a, L+ _& U
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.
# y! A6 l# }, w, A0 y5 i8 ~話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
6 ?# v: {+ K( [% ]! G6 k# s8 ^& x* a6 F
少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」
- Y2 o3 l: o+ S4 h. V# m$ G) g1 }
進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。
. }* x. G  G2 _! u4 R( |2 ?; N3 T8 _) r2 L9 ]5 ^0 \2 R
還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。
4 P- [2 x# l1 Q. M) v; G! _; B' l
[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
+ r' j3 W( Y; [先給發動機有個基本轉速   
6 h& b0 e" w+ [: u0 i  m! B* r再讓發動機自行點火  是吧??
: @* s) }, j9 R( z6 j% I! t
  L, I3 r% X/ t. g* }5 t這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表 ' V$ V/ d. x5 h# i0 y7 L
就好像是汽車的啟動馬達?
: k3 a' W8 o; A: H, a先給發動機有個基本轉速   3 O' B+ ?4 h- _
再讓發動機自行點火  是吧??) X' M% a& C% S3 H6 P" J+ r

9 i( W5 M/ j3 f  E  C& y6 v這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

5 q0 A' G/ a/ u+ _+ K: R: ^
1 u6 F3 n4 H6 D* h* w愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.
; e, I5 t/ c% h另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....
' V) e3 d% z+ `4 E- R
! E. j" d" O3 {/ l4 c! n[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單
0 U- A7 U6 @1 U7 I( P6 ^2 i' E( x. y不好意思  7 t$ K- T3 ]  [' {
4175是家父摔掉的
, R1 |2 N0 j& D' G失事經過以及官階皆與版大敘述不符
; N9 B" L+ @; I0 v6 t. H  j: b6 B' I/ _4 U% w. V0 ]
更正我已在後憲發表過
& `& A/ m& O+ g' x" n請您修正一下& T9 E/ d$ L/ z

! Y1 V8 F- l- W4 d% ~
; J! B$ T2 t5 V* I& S' W& c神龍20於2010/03/08 01:16回覆
$ O& S  N' g6 f( l5 h2 b7 v4 t2 C! x  S! C
來函我一樣會公開回覆# U0 ^8 x! |1 N
- f0 ]- ?: E' R1 _. o6 @+ W, v
因為我也沒看到編號
* V, n1 B: j5 @; d& e# D* x7 a' ]( W  v1 Q/ Z
但依能查詢到的資料來看
) V) C; R2 N- y- q. Z! s5 e0 y+ g. L) k5 p
就這兩架其中一架& _( x& F' p6 F5 u4 n# [0 m- D: |7 h
" D7 O8 q# [! J# S, v/ m6 B+ R
但以我親眼目擊的過程陳述' C" Y! g( a5 v9 z# \/ z( b
' Y- ]" d! s5 d+ t- K
至於官階 我有所隱瞞9 C- }" G# `# X' b  X
0 x( R5 n% ?, Y" }( J
我也說過
& a7 O0 n" Z5 m. @. }$ _! F9 q1 s: f3 [* _8 }
因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
$ g& J; m. ]2 z5 l2 r3 N* a. @+ g
" U$ x: @0 `9 _# V% Q8 d' q感謝
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-7-16 17:33 , Processed in 0.020566 second(s), 4 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005