中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[武器] 分辨大陆的老坦克!!!

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MP508刀 發表於 2006-11-29 15:24:43 | 顯示全部樓層

回覆 #60 mango 的帖子

其實到不是.只是討論歸討論,申述歸申述,管理不公歸管理不公,無論如何千萬別扯到同一主題內回應,因為下場就是口水戰然後鎖文.您只要了解這一點就絕不會在自己已經做出那麼多回應的文章後,讓他得到鎖文的後果.那不僅是您得損失也是我們的遺憾
小兵 發表於 2006-11-29 15:44:50 | 顯示全部樓層
原帖由 mango 於 2006-11-29 14:47 發表. Q2 c! V1 O# `' i5 V
) B" d! ?/ l! B& Q5 P
  G) z4 X, w/ _! _- k* k/ a# w

' \0 c% `! ^0 _3 y) I( z* W8 e我觉得,用核武器攻击驰援台湾的日本舰队是不错的选择,既可以打击掉日本的有生力量,又可以向美国展示中国不惜一切代价的 ...
2 M8 T; h1 c/ }% S, M' y8 p& D/ [/ [
0 g0 e, u' o/ ^% q: Q0 B  ]
战略目标不是“占领和消化”,而是“统一”或“解放”
$ A$ T+ i2 X6 x- F2 Z4 r& |其实目前看对台湾无非2个模式:1949年的北平模式和上海模式。但即使是硬攻的上海模式,也没有无差别地对所有军民目标进行攻击。对老百姓伤害最大的可能就是早期的包围长春了。
 樓主| 我是南方 發表於 2006-11-29 18:19:09 | 顯示全部樓層
今天中午行事匆匆,没有把话说完,现在得空,补上...
9 m$ M4 j4 `2 A1 w; H5 |说我在------對牛彈琴般的講戰史-------------
6 y) u9 S$ _& Y3 H$ o  s??????
6 e8 [* `% C. r: x  MBWS老兄这个语气可对自己不利啊,呵呵
; Z! g6 f  g) C3 w5 {8 b
1 ?, z  o% X) R关于第四次中东战争的坦克战问题...呵呵,先笑一个,本来帖子是说红外大灯在战斗中的作用,怎么被搞成以军战果统计帖了??
' P2 y6 y0 t, F9 w$ y( k1 R/ o跑题了...不过既然提到了,就勉强说一说.
( }2 @) t) ^5 ]6 w, R我只是说叙军在T-62的帮助下,在某一战斗中取得优势...
' e# ~- F! g3 v! l或许我说的夸张了一点,"打的以军毫无还手之力"并没有说叙军把以军全歼,没有一个活口...) _; B0 q: _" ~) y8 \' [
如果理解出现问题的话,那只能怪BWS兄的国语水平了...
. l2 S' n/ W2 ]5 m8 O5 n% s1 P9 IBWS老兄,可以参考您的资料,看看10月6日夜叙军第九师和10月7日夜叙军第3装甲师在与以军作战的情况...: E( }+ P/ J  W+ W- I6 f1 G. I2 B9 {
加装了红外大灯的T-62,在当时那个年代,面对百夫长或者M48/M60,夜战中有没有优势???如果换做白天作战,还有优势吗???: c& c5 s3 G) \; k  ~8 {% O
某一战斗的优势,不是全局性质的,在这一点上抬杠,完全没有必要!!!3 N* l+ ?4 `+ e' C! g
% q6 {8 s6 F; Y2 Z' m2 u
还有关于质疑美国德国试验俄罗斯反应装甲的事情,好笑..
' {$ O+ C) ~6 t! c4 R4 a" r---------鬼扯南方的美軍穿甲彈墼不穿Kontact-5裝甲的資料呢??
6 q8 f0 n2 F8 L- s* ?2 L) T中華民國後備憲兵拿不出來嘛...怎我看美軍裝甲兵學術季刊多年,都沒那些敘述哩.0 z3 i! L" g% I; B
你還是在鬼扯嘛----------------
, c$ @( l# R7 N  Z

( X  \! G$ `% w9 j0 c* ]4 E难道裝甲兵學術季刊上面没有介绍过的事情,现实中就不存在???2 P1 Y1 U4 @* U: u2 H
难道你不知道的事情,在现实中也不存在???
$ p9 {1 ?8 Z: k  O只要你不知道的,就是没有的?我只能这样理解了....* N% o' n: L7 R0 g7 b

- M) V2 S6 Q% v: z; Q% a最后说一句,我不喜欢扣帽子,也不喜欢抠字眼,更不喜欢无理取闹...3 z2 d- p5 J7 \3 M/ E8 w
请BWS兄在和别人说话的时候,把心放平,不要觉得自己懂得多,就把别人说成"鬼扯""网军"...
' ?& e* E' O1 _; p& `3 C& |. ^$ g放心,我不会跳脚的...:titter: 3 n! K$ I  ]4 k- t) k
' o0 R9 B( y" ]# f* k) L
------------------------------4 `/ _/ S3 [) U: Z. j. D: {
8 t# b( G; E% {3 b8 M
今天中午行事匆匆,沒有把話說完,現在得空,補上...1 a# Z5 ~# o4 L6 ^
說我在------對牛彈琴般的講戰史-------------
3 P: M: N4 T9 B7 J??????
' `$ T& q" M/ R, N* y# CBWS老兄這個語氣可對自己不利啊,呵呵:titter: :titter: ; I& b2 p2 C) }3 }8 G
* m0 D' J( w% R
關於第四次中東戰爭的坦克戰問題...呵呵,先笑一個,本來帖子是說紅外大燈在戰鬥中的作用,怎麽被搞成以軍戰果統計帖了??:titter: + _) U* ?( g0 n- C8 Q  m
跑題了...不過既然提到了,就勉強說一說.( }0 e4 w0 A1 Z6 f! p7 u/ F
我只是說敘軍在T-62的幫助下,在某一戰鬥中取得優勢...2 K7 U& S! @- C
或許我說的誇張了一點,"打的以軍毫無還手之力"並没有說敘軍把以軍全殲,沒有一個活口...
+ E) `) V! X% _2 O+ U- Y如果理解出現問題的話,那只能怪BWS兄的國語水平了...
) @- \- v2 K* N1 }! U& `! V) NBWS老兄,可以參考您的資料,看看10月6日夜敘軍第九師和10月7日夜敘軍第3裝甲師在與以軍作戰的情況...
2 N2 N4 @! }4 I4 |3 r' Z- r加裝了紅外大燈的T-62,在當時那個年代,面對百夫長或者M48/M60,夜戰中有沒有優勢???如果換做白天作戰,還有優勢嗎???( O. P' y+ d: g5 }. K7 r2 O, J1 x
某一戰鬥的優勢,不是全局性質的,在這一點上擡杠,完全沒有必要!!!
4 f3 k5 i- M6 ^! A% ~! C4 U( R$ L) p) g1 w, ]$ P2 C0 @$ r7 _
還有關於質疑美國德國試驗俄羅斯反應裝甲的事情,好笑..
' ?7 w# O6 r2 l, D" ^0 ^---------鬼扯南方的美軍穿甲彈墼不穿Kontact-5裝甲的資料呢??" M/ w3 o. f  ?; p# M3 a2 M" \
中華民國後備憲兵拿不出來嘛...怎我看美軍裝甲兵學術季刊多年,都沒那些敘述哩.
" u$ E' W3 E2 E" Z你還是在鬼扯嘛----------------
8 W( l8 K! h8 E) n

- u3 I" P0 r. R難道裝甲兵學術季刊上面沒有介紹過的事情,現實中就不存在???6 f) U+ u+ I( J2 b
難道你不知道的事情,在現實中也不存在???
( N* F1 b; S  T1 F) U6 c6 r* s只要你不知道的,就是沒有的?我只能這樣理解了....2 E1 }- n7 m7 b$ T! Y- O
" X' B1 g/ b% `. U
最後說一句,我不喜歡扣帽子,也不喜歡摳字眼,更不喜歡無理取鬧...
& Q" V7 v* R) I3 b! i! b9 A請BWS兄在和別人說話的時候,把心放平,不要覺得自己懂得多,就把別人說成"鬼扯""網軍"...
. U( H6 H( R1 r放心,我不會跳脚的...:titter:) w2 N* D9 F+ p2 u

% I! X7 j+ O! z( P[ 本帖最後由 我是南方 於 2006-11-29 18:21 編輯 ]
BWS 發表於 2006-11-30 01:18:43 | 顯示全部樓層
Wasted my time to put the real history truth and research result here
0 l; N% B2 B& x& V! _' }$ A" e) M5 j, w8 |8 ?
給了一堆正確的歷史事實與軍事研究去讓人判斷誰說謊竄改歷史) a: z+ \3 m7 q8 \+ j  C  `0 K; R" A
看來是浪費時間了9 S' r2 o# k6 y0 o/ x- n0 r3 J

2 |7 A8 V$ i* Q9 n+ D[ 本帖最後由 BWS 於 2006-12-3 20:45 編輯 ]

評分

參與人數 1貢獻 +5 收起 理由
MP269C570T + 5 精品文章,值得推薦,給您加個分!! 學 ...

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鐵山裝騎 發表於 2006-11-30 01:50:01 | 顯示全部樓層
南方老弟
, N7 B( ~3 N$ F差點忘記告訴你一聲
; S/ ]/ D9 K& VBWS兄在我國軍網上至航機下至小口徑武器無一不曉 , O! L6 ]6 Y% K6 q0 \$ d
他的單位出身....這點我可要保密 不然我可會被.....+ a. S0 [" L8 [7 G

' p. j; ?! Z* M* n7 o開紅外線探照燈....好亮的光....笨蛋才會這樣搞0 C# Y5 o& R1 V) L3 U$ `% ~+ Y
在NVG觀察下真是大目標...
MP269C570T 發表於 2006-11-30 12:45:02 | 顯示全部樓層
感謝學長們在本篇的熱烈討論,也籲請不同立場的學長注意語氣,歡迎就本主題相關議題發表精采言論,但流於漫罵或是貶低的語氣,就盡量不要,免得討論失焦,失去交流的意義。
 樓主| 我是南方 發表於 2006-11-30 16:08:11 | 顯示全部樓層
呵呵,请诸位放心,我一般不骂人...
% D3 |% ^/ y4 i相反,我十分羡慕甚至崇敬那些搞科研的人,异常复杂难懂的数据原理都能理解清楚,那是一般人所不能及的..
) r' t& j1 @4 S  B5 [+ l7 N但是,如果有的人因此而到处炫耀,狂妄之极,那又是令人厌恶的... h, c2 P: x6 ?# G/ ^

% i3 `* j2 B6 h  l' X在别的台湾网站,我的确是被封过号,可被封的原因是什么呢?
6 g+ r# K6 ~4 ~! e3 B可不是BWS兄所说的-----扯謊胡說的""顯赫戰功""------...2 p+ t! U& H1 A% {
呵呵...% G0 ~/ T& D. l2 N* I9 f" P
法律上有规定"谁提出,谁举证",我倒是盼请BWS拿出我在别的地方"扯谎胡说"的证据来啊....0 t1 H1 y3 C8 B7 b# p: v
貌似在帖子里嘲笑讽刺一些心术不正的人,算不上是"扯谎胡说"吧
; U& t( L) A4 s : J  C* ?& C3 u# k8 u
  i$ z+ w7 I$ h, V
言归正传., A0 @; L4 n- }6 U- G
还是说说我的观点,本人属于军迷这一类,没有什么深厚的学术功底...不像BWS那样有什么背景
0 ~' Z2 z/ s$ }还是关于红外大灯的事情,我多次说过,仅是说明在当时那个年代的夜间战斗中,红外大灯发挥的作用,没有说其是无敌的....
4 R  ^7 v! g8 x3 `! o5 ~5 w4 y我也举出了具体某战斗的例子...1 v( S- ]0 X, o1 J: [% E
10月6日夜叙军第九师和以军188装甲旅在戈兰高地中部的战斗0 ?, ?3 v) d0 d) q8 T( X, @/ K
10月7日夜叙军第3装甲师在与以军第七装甲旅在"眼泪谷"作战的情况...
* j7 x3 J/ Q$ |% u最起码在这两场战斗中,我还没有看到以军的坦克上装有针对红外大灯的设备..
6 a! m% D" b3 t; ~/ t如果你看了这两次战斗的资料的话,就不会那么抠字眼了...
: o5 I9 X* S8 E# P1 |9 f: n. D如果你非要什么资料的话,你去查查大陆的<坦克装甲车辆>杂志..2006年第七期,第46-47页...前提,如果你查得到的话...
! `% l8 W2 @' x& H  w* p
9 W% Z  l" ^& J不能因为看到以军有的坦克上装有针对性的设备,就理所当然的认为它在战斗中就一定能碰上装有红外大灯的T-62...# s. K" ~% d4 S% l3 A3 p9 t
以军第一支后备军力,在开战32小时以后,即7日的上午10点,支援戈兰高地6 q/ {$ b" H! g; I
第二支部队是8日早上开赴戈兰高地南部前线...$ F9 A1 c7 X( A" j+ x
时间地点都不冲突...即使有的以军坦克夜间作战有优势,可惜对手不一样...
  b1 o) Q  E5 H2 b8 _
, @# N4 h, X' Q4 k' `6 y; G6 l! J最后还是问以前的一个问题,CM11的反应装甲,是不是美国进口的,这个问题应该不是属于机密吧,也不算很难啊...." A' S" `# U% x/ B
这个帖子竟然成了中东战争总结帖...晕死.....
- |+ T2 V" Y4 g# Y( V- }' y! i+ l* Q------------------------------
% V1 ~& z* g$ p9 X; E/ }$ [' j呵呵,請諸位放心,我一般不罵人...0 K$ \( n# L" v/ j
相反,我十分羡慕甚至崇敬那些搞科研的人,異常複雜難懂的資料原理都能理解清楚,那是一般人所不能及的..3 n$ O4 P. L; `8 r8 ?2 N* p% ^2 c7 M5 I
但是,如果有的人因此而到處炫耀,狂妄之極,那又是令人厭惡的..
" s. X& j& ]6 G4 |3 p6 Y/ `9 Z. G) `0 j% O. C' D# }+ D; t; p
在別的臺灣網站,我的確是被封過號,可被封的原因是什麽呢?
9 |: H2 d# l4 p6 C可不是BWS兄所說的-----扯謊胡說的""顯赫戰功""------...8 b& N; A2 ~: a
呵呵...; N) X  U' z8 `9 v
法律上有規定"誰提出,誰舉證",我倒是盼請BWS拿出我在別的地方"扯謊胡說"的證據來啊....
6 l  A- f1 W; w% ]% U* E' D: ?貌似在帖子�媦J笑諷刺一些心術不正的人,算不上是"扯謊胡說"吧, j/ @! V$ x2 E( y, z2 [
: b5 ]$ ^% M( D' t; Q: I6 G. t

  r, T- p5 r  k. S# D& T4 X6 S/ P言歸正傳.
* |$ G6 u1 g) b5 i# x- o6 F( Y還是說說我的觀點,本人屬於軍迷這一類,沒有什麽深厚的學術功底...不像BWS那樣有什麽背景:titter: : _3 V( Q0 \1 p5 x$ G
還是關於紅外大燈的事情,我多次說過,僅是說明在當時那個年代的夜間戰鬥中,紅外大燈發揮的作用,沒有說其是無敵的....6 {" j. u- {$ m. i$ }% h0 s3 B; {
我也舉出了具體某戰鬥的例子...
; M. J, q: a+ X/ A* I10月6日夜敘軍第九師和以軍188裝甲旅在戈蘭高地中部的戰鬥
5 P, T  c" X' Q/ O10月7日夜敘軍第3裝甲師在與以軍第七裝甲旅在"眼淚穀"作戰的情況...
1 [5 T2 i  S3 |2 Y! s3 v最起碼在這兩場戰鬥中,我還沒有看到以軍的坦克上裝有針對紅外大燈的設備..8 H& P7 j0 T& W; m$ q4 L! o
如果你看了這兩次戰鬥的資料的話,就不會那麽摳字眼了...
7 O1 L" E  y: Y( K如果你非要什麽資料的話,你去查查大陸的<坦克裝甲車輛>雜誌..2006年第七期,第46-47頁...前提,如果你查得到的話...
9 P5 F$ T' t8 g' E# Z. g
/ w7 m& ~( Z: v/ O* Z" t/ |: _& a  w不能因爲看到以軍有的坦克上裝有針對性的設備,就理所當然的認爲它在戰鬥中就一定能碰上裝有紅外大燈的T-62...3 E$ o8 L3 V  H! [9 d
以軍第一支後備軍力,在開戰32小時以後,即7日的上午10點,支援戈蘭高地" c; u2 s* y$ J6 L' h7 _' ]
第二支部隊是8日早上開赴戈蘭高地南部前線.../ k! a5 {1 I- Y  q/ a' X
時間地點都不衝突...即使有的以軍坦克夜間作戰有優勢,可惜對手不一樣...' S$ {$ z3 F7 l, G# W* \" q. s
9 U; a' |) F# E. N  T1 x4 m
最後還是問以前的一個問題,CM11的反應裝甲,是不是美國進口的,這個問題應該不是屬於機密吧,也不算很難啊....: N$ L( I9 U; \9 u
這個帖子竟然成了中東戰爭總結帖...暈死.....:L :L :L
BWS 發表於 2006-11-30 21:50:38 | 顯示全部樓層
敘軍贏在數量而不是贏在沒比以軍好多少的夜視射控水準
) ~7 E7 A& z$ @- v: z. U/ h* s1 {
' a- t0 i6 U' K8 |再者 搜尋引擎上打個CM11 跟反應裝甲兩字眼
& p9 |4 @1 m. T9 r8 d! F; Q6 O再慢慢去看看CM11的反應裝甲是那邊做的吧
- g# G+ W5 |6 F+ v+ A7 q這麼簡單的事 ,我懶的貼! |: W6 t. q, g( p8 Q4 t
: V: ~. _" V8 a) w4 Q. U* ?0 l4 x/ S
[ 本帖最後由 BWS 於 2006-12-3 20:46 編輯 ]
byronliao 發表於 2006-11-30 22:32:34 | 顯示全部樓層

回覆 #68 BWS 的帖子

學長,就這樣算了啦5 w. B, N8 \, J$ O2 k, \0 c
天馬行空雖然不是件好事,但有夢想就能築夢成真啊....只是不知道那年成真
& C& V, ^& Z9 c說到這個紅外線,我們軍備局最近也公佈了一套遠距夜視鏡,還不錯喔(以前都是掛聯勤) + U* e$ s; t/ W: d2 ?. r
大家聊聊就好,別為了小事搞得自己不高興,傷身喔
9 e: [# w( ]$ t: q) ^對岸的軍事進步很快,海軍的建軍速度,一向是小弟最欽佩的   s- B- D" B3 P8 k
其它的我也不太懂,我只是個小小陸軍憲兵5 G/ {1 R4 |, ^' x6 R

& ?  k  U  h( c+ p. N- d5 Y[ 本帖最後由 byronliao 於 2006-11-30 22:43 編輯 ]
byronliao 發表於 2006-11-30 22:59:17 | 顯示全部樓層
原帖由 BWS 於 2006-11-26 23:17 發表
/ I2 |- k& o9 w* O- j! R您的黨與國家感謝您的熱切參予.......請吃飯發紅包都來不及了;還怕喝個茶嗎! |' U% X' A' z: X# N

2 G9 i  r/ J' r7 L  e10幾億人的國家軍事科技發展都想仿造3億人的國家卻去只想跟2千萬人的國家競爭
8 ~* ?7 k% p" m8 _格局放遠點吧
/ h& ?: ?0 N  B0 ^3 J$ C
BWS學長,請尊守版規!
9 y, O: |; L: Z7 G  [8 r7 U
% N! S3 `4 V# X1 z& B: W
原帖由 mango 於 2006-11-29 14:47 發表" g* C- W* T8 G' U' @9 o
我覺得,用核武器攻擊馳援台灣的日本艦隊是不錯的選擇,既可以打擊掉日本的有生力量,又可以向美國展示中國不惜一切代价的決心。美國勢必會對中國的戰役決心進行評估介入戰爭的風險。4 O$ @, Z" b3 L1 I5 w
如果對台灣本島大?模使用核武器是不人道的。這也不符合戰略目的。大陸對台灣的作戰的戰略目的是占領并消化,而不是擊潰和毀滅。

/ D& R# s- s. R% _) O( omango兄,要人尊重您之前,請自己先作好本份,
' P0 q% T- }8 v- J0 e您這段文字會是引起口水戰開頭,別太過份了
& y) N, q7 g* |8 {! S" H
2 C4 t% ?) H$ Y/ a6 X9 T) _  ^
原帖由 我是南方 於 2006-11-29 18:19 發表! }# L) w1 Q) r
中華民國後備憲兵拿不出來嘛...怎我看美軍裝甲兵學術季刊多年,都沒那些敘述哩
" T% g7 F' }% `' c9 B1 n你還是在鬼扯嘛----------------
3 v1 v# B+ L3 g# ?: W0 B8 Z: @
南方兄% m: S$ i2 Y$ Y3 W. j: _# t1 a5 W
您又怎麼知道BWS兄是不是中華民國後備憲兵?
: V/ h+ L( d2 k6 k$ o; ?+ T' R要不要鬼扯,是你們兩造雙方的事,
5 c. w5 R) f7 Z3 c' R. _5 V加入本版不代表都是憲兵,您不也是沒當過兵的一介平民?
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