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这里是军事帖,讨论帖..% E% h$ W5 I9 V% U7 L. ?
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..7 D% `! u" \. N3 V1 Q
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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BWS老兄显然心态有失平衡...
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
$ P& u/ O: W0 S' x, r0 k7 A5 A在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...5 S' L% l. Y/ _! p5 L
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...- i }( R& r9 w9 s/ {6 |
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...0 Q# f( u* p" W
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
: V& n, B9 j/ n# F( ]+ f3 Q2 ` z如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???; C! h+ C& R, Z- _8 ~
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...) S- i$ _0 [: m$ m
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
% T4 K! h7 [2 g( }! C5 m同为105炮,火力基本相当.. d' P0 y* n" R% {* F! g
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...3 z* a) w% d' D q: r( A: V0 e
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
" J" C$ w4 Q$ C4 m6 nCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
8 U( @" g* u% k7 v59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...9 e! g# h6 {4 v- N( a
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???# P" I! Z; y) n: Y7 K
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。$ K1 G( Z/ c/ x- P. ~& _
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再说59/69炮塔外的红外大灯。
0 q+ V& f* {1 v+ Y9 X这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。9 j+ q; A0 X- {; h* [* \
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。9 ^5 z2 D3 A5 I" Y5 d/ S) }
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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同样，有一战例：; q, ]2 k* P; b7 x/ R) k5 w
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
; \7 n, a$ A5 d2 j' h+ a但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。* y! z- J O5 J5 C- Y. i6 v
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。3 [. j( a: S1 ~2 W
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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( ~; ^/ u# a5 T/ r& g- C( s5 {上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
9 l8 H$ |& l! r; K. [) J硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。: ?: @& { E4 L4 W2 a
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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這裏是軍事帖,討論帖..( R) S o4 R! |, q9 ^& a
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的.., x% A$ G9 w. ^3 c! P
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...( O1 X @/ F V
0 U; }) ?' I6 m8 ^$ ^- w CBWS老兄顯然心態有失平衡...
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
; y+ y8 v" C$ y) y' a" R& A在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
e1 Q1 j. N( Z大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
! \& x4 |( w5 D: L0 G8 R/ h新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
7 p! n9 F9 z# x# D如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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0 x% ]5 P! a" A3 o- p' P! ~大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑.... s% {8 j, p& a' D
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.& A5 d* z# t) z/ F
同爲105炮,火力基本相當.
/ d( }0 T/ q" K* G, _. X- T老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...5 u2 B, M0 _. v( y8 w: t
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
1 D9 D3 ]7 u( f9 y' PCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..+ F( _5 Q9 Y+ N# s3 h
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
}$ C+ j p1 o- h/ D" M6 c2 A. F4 G相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???$ R, m1 J. F0 }* O2 s5 A
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。6 q) R; f# U" }
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
: o+ k+ }/ W) v( P% o# ?4 u所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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+ G4 O! J/ z. z3 ^6 m2 P: U目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！& J f4 z8 c; _4 O
6 @+ Q8 ^' r8 Y" @/ z* e0 b同樣，有一戰例：7 \% p. a+ i1 m. Y5 G9 A3 ~
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。- H. n! _. O) b* X4 t+ o6 m, b
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。4 }* t% C- x+ e4 p, _6 w# K6 l
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
1 E( Z9 H8 \7 D' ^* }/ N美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
" X, G5 z% @! K- A+ ]$ e, K硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
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6 r1 H5 j1 B9 j% w3 N純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
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