中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。1 V+ F4 F4 c) n9 k6 }) t

. q# Q# B, T; x, N' Y; c戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
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這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?  \4 t6 o- ^) Z, g- H) ^  l
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定
2 [$ }  L7 ]! [6 Q( t依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
6 }$ I! L8 N9 I$ K9 C3 c) o( g& _有的接氣源車  $ k. Q+ t  ^7 n" S
有的接電源車  ! y8 }" Z& o1 ^5 D' @
有的兩者都需要接
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F-104便是兩者都要接的戰機5 x, S. _7 @; r6 D. T! [
% ?2 z) a' Q% A! U# t
一般民航機備有APU啟動系統
2 s0 N* S0 Y* R% m6 d啟動時會發出濃煙* `& v5 F0 a% J2 z, a9 r4 ^$ i
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機9 `: G5 ]/ X9 s* m1 C
再去問問X航的教官好了
9 k$ x; G- x# e$ ?; V( T" Icartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。
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. n9 y' ?6 T! c3 L. ~" D/ i) [這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。4 e6 y; P/ E; ~) C  l2 [9 @
) L2 o  p$ O' |& w+ e) z- O
這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?
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5 ~" ^$ S6 g' `$ O% ]1 {% D這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。& c0 c* y) @/ _& i; r3 v* x
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。

* [; u6 l5 C7 [+ d9 d' b& M) K/ v/ `5 Y3 h  B
7 O& x' {6 C. N# ]( {6 i8 y, o
小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。
% u: |- b; ]0 J2 @: u, c6 ~1 R! b成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.
. d+ u  B5 w) h. ?: M  R. f話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.1 n* e) V3 l4 X& g. w' [
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少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」0 d5 y8 L4 ^6 n4 w# O" r. _
5 E) ?. x8 i! H% w+ L
進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。
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還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。
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* b9 K& W6 b* Y2 G4 s, |[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
: E" p- Z) Y, O! I先給發動機有個基本轉速   0 ~$ K9 H4 a+ j( g/ w. ?* K) n
再讓發動機自行點火  是吧??* D. t! W6 _; ]6 m4 M9 E* C

8 q3 W: U0 M; M6 X/ z% C# }! U( q這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表 : V6 _  ~3 E% |8 d; M* U0 ?/ {
就好像是汽車的啟動馬達?
: l" V6 H9 o& K& Z先給發動機有個基本轉速   ! `& b/ h  z5 b
再讓發動機自行點火  是吧??
3 }$ X/ s8 ]* z3 B
) B  z8 u1 Z% C) i  F( y  q4 ]/ E這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
3 \; Z: k/ |8 l4 b4 u( k& b

, u7 p( @4 \, p, C; ~7 W愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.. [. r1 ^5 w( A" f5 C
另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....
  r0 ]7 [4 {8 T
5 @: _2 q& \& Z" _3 a[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單
+ y4 M* h3 ]/ F% b  a- Z* y5 u" n! ]不好意思  
* s) m2 G6 z$ f% d: j5 i2 {+ a# f: j" Y4175是家父摔掉的
5 V0 B9 I* A5 @  v/ m* |失事經過以及官階皆與版大敘述不符9 `+ e1 y# r0 c7 |% B6 T- H

. N6 I9 f8 f/ O: x- P8 n7 c更正我已在後憲發表過
# Q. o9 \/ D3 P4 t" l請您修正一下
( w/ {( }) \! t, i1 F% t- d7 C0 g' T

; c" p0 f" ]4 `, b神龍20於2010/03/08 01:16回覆 " w  J0 g7 r- S0 I. J9 q! P- E
0 t7 t* h3 j0 W8 p- K
來函我一樣會公開回覆
& y# x; p9 r- @3 y) V( h' u
$ w2 @* {4 L$ r" E  v因為我也沒看到編號1 I5 ^6 v3 K: s: d& R! _- R
6 c: n: p9 u3 I* v: x% c. @4 o
但依能查詢到的資料來看
5 Y, f1 l, k& F" e$ }$ ?- W& Q0 v( P; P- R: s2 |( S+ ~3 E
就這兩架其中一架
8 a& D0 h3 r0 I& ]: a/ x+ i, y0 Y- y. j2 A1 g
但以我親眼目擊的過程陳述
+ `! Z% P2 Q4 p  Q, V  ]
1 @1 _& R$ g4 m2 q至於官階 我有所隱瞞
  ^6 P, S) y: C+ \8 d7 ^. r) w! i: h& Z7 y
我也說過
7 e, B  I2 q% m( P% n, w- U1 k, t7 c( U6 L) |
因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方5 k! s/ h' ^9 s% f) [4 H1 Y

8 G# ~# c8 k7 P, R) Q感謝
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