日政府買釣島 11日簽約

原帖由 hcwu 於 2012-9-26 21:14 發表 於90哨
3 ~& u4 D( W- o. n! R: [2 j! C4 r. }
9 ]3 ]4 S7 _1 x0 M: T# C! e美國不用幫忙奪回,扣下軍用零件,台灣軍方還剩甚麼,向中國投降嗎?釣魚台不是簡單的事件,台灣奪島成功,然後根據美日安保條約,等於向美國宣戰,那重回扣下軍用零件,台灣軍方還剩甚麼,軍艦飛機全開不出去,島上人被斷補給,到時投不投降,被中國奪島成功,台灣要說聲謝謝嗎?中國會把釣魚台還給台灣嗎?只是台灣東北方門戶大開,國防壓力更成沉重,美國認為台灣已靠向中方,重回扣下軍用零件,台灣軍方還剩甚麼,日本維持對釣魚台到有效佔領, 除了百年來的實際統治,也是靠者強大的海權不時巡邏,而台灣和中國除了拿出百年前的地圖外(1971年之前還說是尖閣列島),也拿不出有效的證據.打官司輸的機率很大.現在要爭的是魚權,耀日本吐出爭主權出非打仗,你想為這個小島打仗嗎?

/ v# A# C! H$ A9 E' _
6 w; ~. L: U, q其實hcwu學長您講的也不能說完全無道理, 但是也沒人說這是個簡單事件, 不過很抱歉; 畢竟您講的時空背景是現今, 是您自己將這個事件講得太淺薄了... 我在88哨和曹學長在89哨所講的是民國七十年代的時空背景, 麻煩請先看清楚我所寫的每一個字如下紅字, 不要搞混淆時空背景了, 又... 就算是現今; 那又如何? 西瓜偎大邊, 英雄造形勢, 形勢就人強, 若以此層面觀之; 您又如何如此信誓旦旦地認為我絕對是輸面?

美日安保條約; 美國根本不會做什麼實際行動幫日本搶什麼東東, 裝腔作勢罷了, 如果就這麼相信了, 那才是叫做看不清國際之誤判情勢, 請看我早已在64哨時已發表過了, 請參考最底下的引用, 抱歉; 容小弟我直話直說; 您說今天爭的是漁權, 對啦... 也是啦; 是漁權, 但是釣魚台本來就是我中華民國固有領土領海, 何來漁權爭議之有?
2 T3 R* Z5 V2 ]8 n7 r! E# Q
: W) f; M) ~9 L5 z只起因於1970年美國一紙片面將釣魚台交付日本行使 "行政權", 即使如此美或日也無治領土權, 所以... 什麼叫做今天是在爭漁權, 歸於根本; 就是我國國土被侵犯了, 政府一時拿不出決策與行動, 只好由漁民先行要回固有的漁權, 還有您不斷在跳針說什麼中共怎樣又怎樣, 什麼台灣等於向美國宣戰, 一會又要投降中共, 什麼跟什麼啊... 到底在講什麼?! 還您是在賣國不成?! 您講一堆不合邏輯的東東, 到底跟保衛釣魚台又有啥關係了?! 簡直是胡言亂語, 您到底是搞不搞得清楚 "保釣" 這話題的核心問題呢?
: ^5 f9 ~. r  h4 H1 L1 c' n
另外; 就算在小弟我個人拜讀您的字裡行間, 或許我個人淺見, 但只看到搞不楚清自己的責任, 與看不清真實國際情勢的自我迷思, 美國又真敢斷我什麼軍備? 就算斷後路, 是永遠的嗎? 軍備局真的是虛設的嗎? 沒有其它管道武獲了嗎? 國際軍武市場掮客都死光了嗎? 只有您說的死路一條而已嗎? 那就是我所講的誤判情勢如下藍字!

' E; _' C! s6 Q: C2 A3 k8 v9 g/ ^只要政府平時有整訓戰備; 冷靜無誤判之魄力決定, 活路都是平時精訓勤練與戰時自力更生, 而創造出來的, 以色列就是這麼以小一直擊大, 全世界都不敢大意等閒視之, 除非繼續關起門徵文講演, 自己嚇自已, 什麼也做不到做不出來; 那麼只好繼續當武大郎, 且讓潘金蓮繼續傷心吧~

& K: v6 v/ @  d. B; s下午小弟才小提這民國七十年代的武力軍演, 晚間新聞就有記者挖出來了, 那麼我就可以大喇喇地說... 對; 沒錯, 就是民國七十九年本預定實施的 "漢疆計劃", 沒聽過嗎? 不知道嗎? 只要google一下就可以知道了~
0 I. J" a4 m# I
+ R/ K' y) g. ?7 }' Z最後; 討論這麼神聖的話題, 就請您多用心點, 不要再用錯別字, 也回您的最後一句話; 全民捍衛國土心意是一體的, 就算是這一個小島, 只要是政府已做了該做的而仍被他國霸凌的話, 那麼... 開戰時刻; 絕不避戰, 我絕對會為任何一寸國土奉獻我的生命, 更不用說釣魚台在您口中的這個小島, 倘您若不行做到; 這裡又不是在徵文, 就請您退下吧, 謝謝!
2 t, l0 H0 Q! t7 t1 B+ {
* J2 @1 ~0 z+ ]

原帖由 寧安 於 2012-9-26 16:39 發表 於88哨

其實也不是只有海路一條而已, 空路那麼寬廣... 根據稗官野史的紀錄... 民國七十年代, 參謀總長曾令國軍空降特戰部隊; 數度整裝待命, 準備空降釣魚台炸毀日建標物, 以實際國防武力實施保釣, 但是... 全因那一位自我感覺良好同時又自認是日本人的當年老大為了反對而反對因此作罷, 若那一次我傘兵成功出擊了, 今天日本要做什麼舉動前; 絕對會仔細三思... 唉... 歷史啊... 就如流水; 一去不回... 當局執政老大得在每個當下; 要有擔當, 除了要會正確判真實國際情勢, 更要膽令以確實公權力; 甚至是國防武力; 大無畏精神來保釣以悍衛國土及國家顏面以鞏固國家地位, 才是一個政府; 做正確的事, 正確的做事; 這個老大才是正港的人民票選總統!! 至於... 郵票? 徵文? 講演? 唉~ 就免了吧...

: N( }5 o) i3 E5 C" E, O

原帖由 寧安 於 2012-9-21 16:17 發表 於64哨
' k' g3 X% o7 t) D* t3 D+ ^
所謂的美日安保條約... 其實很有趣; 也很幽默...
1 X7 l% [5 S( S: m. d% ?
2 I8 j2 o6 ~4 j  q, ~) l日本怕美國開出空頭支票成了芭樂票 >> 日本就糗大了
美國怕日本當作空白支票來無限上綱 >> 美國也糗大了
! `3 p. X  l3 U- s4 ~6 |
5 t4 n" o2 F5 r" v0 Y7 k; c各國都是戒慎恐懼, 絕沒人或那一國家會去或敢去挑起國際戰爭以免地球歷史上永留臭名, 都是在試水溫, 更因如此; 只因為上述, 更是必須嗆個大聲才行, 至少也要有一次具體適度的國家武力展示行動以嗆聲... 恁爸低佳啦~ 寸土不讓啦~ 還會被其它國家看得起萬世~

所以... 沒作為只會打嘴炮及辦徵文比賽的國家; 才是真正的誤判情勢, 等這整個事件進行至下一段落... 只敢關在自己國家裡打嘴炮辦徵文的國家... 就只好要認命; 繼續關著大門; 繼續讓潘金蓮傷心; 繼續當武大郎被人看不起; 繼續打嘴炮辦徵文... 千秋萬世直到永遠吧~

- m0 Q  d3 K; i- x( h- I3 t4 F& N以上個人言論; 非本論壇立場!

宜蘭鄉親此次的抗議成行，也是同樣為宜蘭鄉親旺旺集團的贊助，才得以成行，應該是雙贏的集面。
再來美日有安保條約，美臺也簽署協防安全條約，臺日間因釣魚台問題，而發生衝突，請問美國要如何處理此燙手山芋?

日本靠美國撐腰, 強佔釣魚台, 現在美國正面對半個世界的國家對其不滿, 對我們來說正是大好時機把釣魚台搶回來. 在外交上可以先和大陸, 韓國跟俄國聯手, 一起在北方四島, 獨島跟釣魚台同時展開軍事演習, 看日本如何反應.
6 @% A( G$ f- E" i" [' R
0 m8 L) w  B6 K4 c' W3 Q在軍事上可安排10艘以上的飛彈快艇加上空軍先在12海浬外例行巡邏, 牽制水面日本船艦, 只要擺明了不怕擦槍走火, 量日本也不敢太囂張.

* ^% l: w7 X: l飛彈快艇就是設計在近海以小搏大, 又不必太擔心潛艦, 誰說中華民國軍隊必輸日本? 反倒是美國怕台日一旦開戰, 中國必定加入, 太平洋島鍊馬上破功. 在美國為了中東焦頭爛額時候, 絕對不願意看到自己用來牽制中國的兩個棋子打起來, 若日本全面攻擊台灣, 中國決不會坐視不管, 30分鐘內就可以發射1000發導彈, 看日本吃不吃的消.
; h+ I2 o, P8 A0 ?8 S
3 B/ O# w7 C: g從上看來, 台灣其實有許多有利因素去爭釣魚台, 不應退讓.

這位大哥您太激動了
請看清楚
我是說老共發瘋的話
但是
我不是老共
我是中華民國人....
我從未說台灣現在該去奪島
如果真的要為台灣跟日本打仗
3 K- E9 P  g+ K% d1 `/ w: L/ r0 f我當然願意
不知道您呢?
8 G: Y5 X& L* D$ S: Q5 J0 o; M
. [% T* _: T' H! C1 y不過
& I3 ~0 e4 u4 C依您的思維
3 S8 Q2 \# _+ Q6 V3 F2 q% C2 c2 j釣魚台--喔您跟李先生一樣是說尖閣群島--根本是日本人的
既然您認為它是日本的
7 v2 E3 E( C" R我也不想多說了
/ t* Z& e+ \, h; L! [- l
要噱我之前
請先擦亮自己的眼睛
謝謝

原帖由 hcwu 於 2012-9-26 21:14 發表
美國不用幫忙奪回,扣下軍用零件,台灣軍方還剩甚麼,向中國投降嗎?釣魚台不是簡單的事件,台灣奪島成功,然後根據美日安保條約,等於向美國宣戰,那重回扣下軍用零件,台灣軍方還剩甚麼,軍艦飛機全開不出去,島上人被斷補給, ...

學長:
( {0 s, f" {8 ]9 H/ T; N    釣魚台雖然是小島，但是意義很重大，若是台灣擁有主權又實質占領，這樣可以將國界再推出幾海浬。
而且釣魚台上也可以架設雷達與地對空或是地對艦飛彈，防止日軍或是共軍來犯。
     蔣介石總統應該也是覺得釣魚台是彈丸之島，所以才有今日的事情，若是當年國軍一舉拿下，今天台日就不會有爭議了!!

千金、萬金難買那知啦!既然是先人的錯，在我們這代就有責任和義務，保護它、保障它、保留它，不要再讓我們的後代步我們的後塵。

美國是穿皮鞋的~
$ v! g' T% w+ s4 m" C% k, [
日本是美國的小跟班,穿球鞋的~
. K7 l% u3 r" ]! y# z. T
' j: r$ ], T& m  E# X2 q) G3 z我們台灣,苦幹實幹,做代工起家,穿草鞋的~

) G& A5 U3 T6 M+ X+ \/ e  g至於對岸的老共,嘿嘿,打赤腳的~瘋子來的！不計一切代價的！

咱們台灣有沒有本錢與實力打仗是另外一回事,既然政府喊了~釣魚台是我們的！這就是準則！真該打仗還是要打！

前蘇聯夠強吧！珍寶島事件,老共明知打不過,終究是硬著頭皮打,最後呢~蘇聯主動低頭,珍寶島~是中共的！
% w- x/ c* v: I( U, I2 B
( b6 ~) V9 A7 H* O釣魚台,硬是活生生被扯進了政治,所以,變的棘手與複雜,只要不是跟中共聯手,我們的尊嚴還是在！

! B0 M, s: S3 h9 U' c什麼美日安保條約,還有台美協防,真的告訴各位,那是狗屁！那是穿西裝的,簽來哄你們開心的！

不過是低階的騙術,剛好騙了穿球鞋的貪婪者,以及只會在國內政治惡鬥,苦哈哈穿草鞋的老實人！
! S, p" R* L: d, O5 \2 b
假設,台日為了釣魚臺要開戰,基於美日安保條約,還有台美協防,穿西裝的要幫誰?

# C3 ]: M6 X4 ^, k7 [$ Q真的相信小弟,穿西裝的~滿口仁義道德,鬼扯雞x毛,強迫推銷一些有毒的東西給你！他自己不敢吃的！

3 c7 A, B" j! S以今時今日,即使哪天打赤腳的,發起瘋來打我們穿草鞋的,穿西裝的,也只能裝龜孫子似的,最多,私底下,再賣些武器給你！

+ S4 R$ u- p9 O" q+ L, V7 k) B當年英國本來不想歸還香港的,鄧先生同佘小姐說:如果你不還,那我就直接派軍隊上去,後來,英國如期歸還給中國！

當年的侵略者就是侵略者！不要囉嗦！我很慶幸,當年穿西裝的,為了利益跟咱們斷交,否則,我們也成了他的小跟班的！

在自己的國家,駐紮著他國的軍隊,在我個人看來,如同被侵略,像條狗似的,被牽著走！
$ H! u+ p( G, R1 s, c0 ?3 K$ J! X% y
& {+ K; _$ W1 l1 |- D6 d. ~明知開打的機率不高,他平時還是給你擺支軍隊在你國家裡,難怪,有人撐腰,就會想作怪！日子過太爽,吃撐了！
9 W' i8 v5 A. m9 d2 N" ?
不好意思,小弟囉嗦了那麼久,不是要歌頌打赤腳的有多厲害,我只是想告訴大家,我們應該效法那樣的思維,寸土不讓！

- ^" N% L# P& v3 l6 X/ O不要奢望誰幫誰,真要打也是要打,打不過還是要打,既然主權獨立,有軍隊,被侵略時,能不打嗎?
. ?& d. n# m; W+ w9 b
4 A6 ^0 j( v$ M8 v有人說:台灣是靠美國庇護,才得以安全,那是無知的看法,光是那勒索式的軍售,一樣武器,分成十幾段賣給你！當凱子在噱！

, N8 i; E( d  t$ g9 T- e( F可惡的是政治人物,老是被牽著走,你不聽話,他就給你搞鬼,美帝所欲,常在我心！這是我們百姓最可悲的,
' N  Q1 _. U! @- N4 m6 t
每一次選出來的人,都會有這毛病！

總之~領導我們的人,有點肩膀,有點骨氣,別老是看別人臉色在辦事,怕誰不高興！就不怕老百姓不爽！領誰的錢啊！亂來！

最後,小弟想說,我尊重論壇裡每一位學長的想法,就像岩里政男,他說釣魚臺是日本的！我個人雖不接受,不認同！~但~尊重！

原帖由 寧安 於 2012-9-26 21:39 發表

' }# h0 l/ s9 ?% t+ @3 z
  W' n. }% z& f其實hcwu學長您講的也不能說完全無道理, 但是也沒人說這是個簡單事件, 不過很抱歉; 畢竟您講的時空背景是現今, 是您自己將這個事件講得太淺薄了... 我在88哨和曹學長在89哨所講的是民國七十年代的時空背景, 麻煩 ...

, R. S- _3 r  U  ~沒錯！
; q( b' K5 C' |3 @9 N
$ _! S& s- C# \3 h$ G只要侵門踏戶,水淹鼻孔,打不打?！當然打！
: Y( {* h$ G" |
叛國~廢弛職務~敵前逃亡~沒有作為,通通都要槍斃！

! t0 a2 W) C$ i+ t日本侵略台灣打不打?~打！
+ i8 U( [0 M, z
6 E5 G  }& x9 U* a6 [9 H! W美國幫日本,然後侵略台灣,打不打?打！兩個一起打！
" c" g% s& M; H, ^3 `0 Z
& J, _3 E3 o. d9 `9 e5 |中共武力解放台灣,打不打?........打！打不過還是要打！

; |# s) U, d2 ~9 q; v現役,後備,通通責無旁貸！
8 b7 |- L4 h, Z7 R. d1 g
% b6 r" R" r6 L# d反中,是某些人的事,某些人的自由,
  C! ~* J8 ]( s" P. f9 x
9 N7 C6 u5 [% s' [/ X- X% O# U& w但是~釣魚台,絕對是我中華民國的！

的確如學長所說，台灣在國際社會中受到排擠，沒有受到公平的對待，無法加入國際組織，即使能夠參與也都是不滿意但是可以接受的狀態。原因大家也都很清楚，這也是台灣的外交處境。臺日沒有正式外交關係，只有“實質外交”的關係（是不是就是學長所說的有某些部份的，但並不完整的意思），相對於中日兩國有正式的外交關係，日本派外交次官（官僚最高位）前往中國交涉，在國際外交上是很正常的舉動，如果這個時機，派個政府高官到沒有邦交的國家去，那可能會轟動武林，驚動萬教，這讓小弟想起以前的那個年代，季辛吉偷跑到大陸，中華民國邦交國的總統，總理，外交部長等等絡繹不絕的到北京去訪問，讓我們每天都在莊敬自強，處變不驚，時時都在風雨生信心，風吹雨打中，我也搞不清楚是不是還聳立著，但至少是存在的。在不可能超過中日會談的等級下，在現階段日臺的外交結構上，只有這位白手套的民間人士可能比較恰當。
7 \  g' E; l  u* m3 a& ^: d# c
4 a. i) T) i* i馬總統也回應了噴水形同開戰的問題，和學長的說法是一致的。
不過與國際法上的認知重點似乎有所不同，著眼應該是在公務船對公務船的攻擊行為上。即使是他國公務船對本國民船有所行動，本國公務船的雖具保護本國船的任務，但也不能對他國公務船有所動作，應尋外交途徑解決。中國很巧妙地利用這條公務船對公務船的不相互攻擊的國際法，所以根本不用萬船齊發，讓漁船冒被噴水撞擊的危險，只利用海監漁政船到釣魚台24海哩內巡弋，日本海巡船有武裝也無法將其驅離，也不同於以前來一兩天就走了，而是輪番上陣，企圖製造長駐監控釣魚台海域的事實，雖不是登島佔領，也向前推進了一步，宣示不只是日本在巡弋釣魚台，中國也在釣魚台執行勤務。日本很在意這個現象，這也許就是中日次官會談的原因，雖然說是沒有結果結束了，但是中國的公務船也離開了釣魚台海域，當然颱風來了，也正好回去過中秋節，颱風過後會不會再來巡弋釣魚台就不知道了。中國的行動雖然沒有台灣這次保釣護漁得到大家的注目，但是有可能是持續的，也許以後到台灣漁船到釣魚台不只要躲海巡船，連漁政船也會來臨檢。

0 s7 `$ y4 x  [) H$ P; g: f* y- v公務船對公務船的攻擊行為，是被認為形同開戰，不止是日本，中國也有相同的認識。

6 i( u; j% \2 u; k6 K$ P8 K, q以下是個假設，不要太認真：
" u/ C$ X( b+ w: E+ ]在台灣海峽，如果發生海巡船為保護台灣漁船而衝撞漁政船，會不會被認為我們是要反攻大陸？
% u7 g* a) }2 }0 }$ h------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
入府見馬 漁民高喊：不能被日人看衰
http://tw.news.yahoo.com/%E5%85% ... 1%B0-065814436.html
東森新聞 – 2012年9月27日 下午2:58
925保釣行動振奮人心，馬總統邀請了保釣漁民入府會面，漁民說，台灣人不能被日本人看扁了，有總統一句話下令護漁，才能無後顧之憂衝了，而馬總統則回應了日本媒體報導，所謂向日本艦艇噴水，形同開戰，說我們艦艇都是為了保護漁民，才被動出手。
  j3 X7 L3 T# l3 \9 j: C) e: v3 ]蘇澳區漁會理事長陳春生說：「因為有總統一句話，讓我們責無旁貸，後面都沒有什麼壓力了，只有一件事就是衝了。日本人不能把台灣人看扁了，不能把馬總統看扁了，這樣對不對。」受邀進了總統府，宜蘭保釣漁民依舊不減豪氣，有日本媒體報導，說什麼我方艦艇向日本船艦噴水形同開戰，馬總統也力挺海巡署護漁。
總統馬英九說：「即使是在雙方對峙情況，最熱的噴水階段，我們海巡署都是被動的，都是後出手的，為什麼？我們很自制，我們知道我們主要的目標，不光是和日本人打一架，而是要讓全世界知道，這是我們台灣漁民的漁場。
而同一時間，925保釣行動在立院也餘波盪漾，國安局長蔡得勝說，台日確實有高層對話管道，但水仗絕非套招的。國安局長蔡得勝說：「我們會把我們的立場明確的告訴他們，這是有的。其實大家避免衝突，大家大概都有共識。」蔡得勝說，這管道僅供彼此表達立場，雙方都有共識要避免衝突，而海巡署也嚴正駁斥，說海上搏鬥驚險，怎麼可能套招。
http://showbiz.chinatimes.com/fo ... 12012091200085.html
, Q1 S5 ?# U# P* {5 P- f0 ^陸海監船：誰敢碰撞 就是開戰 抵釣魚台巡航 維權打前鋒
2012-09-12 01:38 中國時報 【亓樂義卅台北報導】
    　中國海監四六號與四九號海上執法船，昨天抵釣魚台外圍海域。中國海監前執法人員說，海監船是公務船，任何國家船隻不得對其登檢，更別說碰撞，否則就是對中國開戰。他說，在「擱置爭議」原則未變動前，海監船到釣魚台海域值勤，既維權又維穩。
5 ]% z0 j* H3 }, v9 c7 I
9 r1 ?8 a; o) Q+ q/ Y    　如果不是南海和東海島嶼主權（包括漁權）衝突白熱化，中國海監和漁政船隻很難受人關注；它們都不是武裝船隻，卻走上交鋒第一線，反應中國「不對稱」的應變思維。

6 S7 j+ B6 O0 P- X    　中國海監總隊隸屬國家海洋局，是中國海上執法單位的主力，海監船隻有四百多艘，飛機十餘架，現編約一萬人。它們最早的任務是負責海上環境監視與監測，從二○○四年前起投入海洋資源爭奪的監管工作。它們雖是執法船，卻沒武力，也無限制人身自由的權力，只能驅趕以示主權。
$ R( R* X4 Q9 h0 t( {' Q
    　中國海監前東海總隊副總隊長郁志榮說，海監船是公務船，代表政府執法，按國際法有「豁免權」，日方不能強制登船臨檢。海監船到釣魚台海域巡航，體現中國管轄權，作用之一是不承認日本對釣魚台實際控制，同時中斷日本對釣魚台的實效取得，巡航期間「全程錄影」，作為佐證。
$ o0 g8 {& a8 C. v. e
    　「我們不擔心對方武裝船隻來撞，除非日本要和中國開戰。」在政府「擱置爭議」原則未變動前，郁志榮認為，海監船值勤能達到「維權維穩」效果，不易失控，除非原則改變，解放軍就要擔負衛土責任。

[ 本帖最後由 硬漢哈利 於 2012-9-28 07:13 編輯 ]