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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。
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1.不守法的問題
3 C+ _; T. \# C" d1 I9 t4 T行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
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4 i( W1 K. C: C7 x6 [1 g; X重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?$ W: l' ?+ y' |& C) R! Z; {
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2.執法的問題& `3 m% e  s+ @2 n1 ]
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。: z, w+ ~! C, m" c* \
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不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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+ h9 F- q8 K. @0 k' h& `: \# p3.道路觀念的問題
% {: d6 Q, D* h* i一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
8 u+ g1 `$ G. {5 P! y: @
% n+ l% t! {$ s" a0 j我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?3 `7 i2 `& I0 ?- ?* T/ W! k, i) \
* D5 ?( K# U+ [8 m! ]
4.業者和裝備的問題) m! I! |& I$ w
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。9 d  _0 h2 D- v

8 B  T4 u$ T7 X1 P3 S因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
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  s- {- [; A1 L  T7 _, F! H; H最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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2 X9 w% }+ g! y3 {5 t4 Q9 W/ V5.自清自律和守法自重5 A5 j- z, |) ^( c! D0 X* w
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
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騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?. y4 c2 E# f: g+ N

9 ]0 V5 K' X% M9 P- U是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
* M6 N2 F# k- f5 n, i& J* `3 B4 D$ M8 N8 E. i$ i
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。) E6 a) }! g" U: ^- R+ C* C
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
9 p0 f  n6 Y+ U* c( _
- k. }  S8 |) I執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
( {) [! F+ [. c3 F0 q! g. B6 j& h一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。4 n; W3 {2 ^6 T" E
4 A0 w# e1 E) {+ n7 K% J
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
' [7 x; V; T3 t1 ^! w2 V4 I& t7 y8 F/ w0 M' C( m8 r7 ], S" {
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
: V0 S. M0 t, W9 g1 R0 }
+ X6 I7 X% o- c2 O) c7 ]那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?6 Y1 F! S* H4 e+ y. T' r
- ~( w1 }+ ^/ g3 p6 \4 P% J' p
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。$ ~7 l; n- n8 F$ A6 i
5 s9 ?2 M7 x/ S# `2 f# P2 R
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
. q6 Y9 `& B& K1 y# A. P# }$ g不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
8 U, o  B4 x: |$ x4 ~4 B6 `明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~" u' A) z: f$ q/ z! A6 m; ~/ ^4 A
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!7 A0 b0 |4 S& \
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!2 u' H& ]" `! ], x0 m
, j4 A) [( {( n9 Q/ x
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
: ~3 Y5 \; X. i7 R$ i國道行駛權是重機騎士的權利
# V+ E8 R$ G/ ]1 m- J& s違規的問題是警方應該注意的事情- `1 S; b& g0 P& H9 l0 H# G
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
, j* ?$ \- S+ n7 F$ b難道四輪車輛不會有嗎?
; T+ c% w1 a+ S3 T3 u
- J7 a7 x/ N4 c5 q" S  w5 A2 o2 E許多人說重機上國道危險2 ^% }5 S6 V1 F. B
那可以請各位估狗一下9 b5 @/ r. H0 K2 w0 F
國道上死亡率第一名的是什麼車?
' c9 T$ W( K4 L  S一般道路上機車的A1事件# q$ b; f/ N3 J: ?
肇責大多是什麼車?% X: b1 x2 L  J8 B' W* w
那是不是這些車都該被禁止行駛?. P. ~+ m9 Z. ~  M5 O+ L# V

3 a3 L0 Z7 m# ^如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權2 r; h# {( j: P0 Q1 r
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
$ s9 S, f# w7 e- V* W" p' F3 _; M# e
- v) {. l, _0 g: i再請問各位學長- J0 ]0 o3 b- W. V0 a7 \
國道跟快速道路
9 Z' Y/ H  P3 z/ w除了速限差了10公里2 Z! p9 ]* }) m' G4 c8 o; k
以及有沒有收費站之外
, k& U* ~) h3 n0 c: ^: c7 [, e8 V其餘的差別在哪?
* y) B' H: l. a, |( r1 P0 x8 r過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?1 ^3 ~& l8 a3 v/ K$ ^
其他車輛的死亡人數是多少?
  y/ i- Y: o; n以國三甲來說
; ?- @7 E9 a6 O3 O0 N這條去年各項車禍最多的路段
- X# b8 [! z1 }+ }# j! Y# m重機的肇事率是0
6 z. h) r* \- U$ C! E8 ^% ^  h) O4 V& z所以+ F5 e" e3 Y6 ~8 j
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
% k0 g! H0 j! k1 n) u+ i! Z0 H) {又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡9 q% I( V- U2 a2 _
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人3 f0 [; G4 |3 B5 v* S* i* ?6 O% T
是不是也該禁止這些車輛上路?( T. p# A8 c% D1 C
肇事的是人不是車吧...
( _+ z2 z5 s# |5 E0 C2 O2 T7 u& Q6 P
違規肇事
, y* [7 d' |( @: R2 b" F- y我還是要說
4 M) r4 k- I* e& W  p6 R每一種車輛的駕駛人都會發生6 d/ N/ d1 ]: a( Y. W8 {. S
別說什麼機率高不高這種話
* ^4 Y9 [2 ?- `2 f5 X1 U機率是看數字
; `, R( J3 L) l& i1 f2 ?不是看你我的感覺而定的.....
% O( ~' G1 M4 i8 ?
* z$ x3 Y: D5 f% F; `, ~4 x還是那句話+ \; _# v) S8 Y- o* t
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權+ r7 M0 I0 j3 A( M2 k
再怎麼樣
3 |  j1 i* \! L+ f這些數據還是比四輪車輛的好看之外
! [% Q7 T* E. j% n( f路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上, p: b; L! q- r* m/ h0 [
公平的路權本來就該有* U; o0 R8 V+ |' N
嚴格的取締違規
- y6 y$ Y* b! s& o) m才是安全的根本
) c' ~0 [$ l% a6 e9 \" m) H7 A) [" u# l1 b- R' _5 S
至於改裝車輛這件事8 _, }" W' h! m$ A& j& K8 H2 h/ I1 M
請問一下跟路權有啥關係?
2 R0 R3 |1 O! ?$ p* H! B! _+ N# H; t或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
- ~% W. L- M& ~- s再拿出來說嘴吧....0 {% z" Y3 y/ u8 g2 O$ L* L7 p

  w$ s' f' |  s3 w2 ]6 X9 D[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。
& ?- |$ ]) ?& ?+ a! p8 g
. S4 b' P) @5 z; M7 {3 C同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
1 j& g2 A2 X  n( e5 y
2 |/ s7 X2 X$ J1 |- n現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...+ i$ J, n4 }& m4 i; C/ G3 F+ \

4 d! i; T! ^7 I, G  m今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排9 K: P, ?# R- F: V$ p
我也痛恨那些招搖過市的傢伙1 @' E7 s5 I* x
尤其是改管改到大聲到不行的那些人
) \, A* m, ~% }, d* m5 y$ h7 n我也不懂這有啥爽的% a; \/ D6 l: q6 N' @' C4 B
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹1 v( R! x3 v0 g% [, ^$ n, D
這不是歧視是什麼?9 J$ Z" V: E4 N5 A4 h

5 ^4 y' h$ W& [# F$ y# z很久以前* s2 p1 V; u8 G& \2 S
兆牌寫過一篇文章
" c" C/ P$ ~1 Q, c( A大意就是說路權要公平要一視同仁
2 I& u8 ~+ c7 G2 V: d/ s沒錯
" f4 _6 K( U, W/ |- u5 |! {3 R違規是不應該
2 t5 k& h8 b( w/ }+ v( |+ J台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形6 p1 }7 s0 d, o- ]0 I) a6 A
當然還是該遵守- G! \4 ~6 v0 m0 k4 M' Z
只不過, C4 `/ L8 Y( ?8 K7 b
事實上
0 T3 _/ \. f( f. a( L! Q, Q台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
9 N4 |" T1 v5 w- r6 o% M' x0 t包含一般小綿羊腳踏車等等
+ o* S: T9 r: \8 M不光是只有紅牌不行...- ]: a( z- ^9 t* A* n( ]; F* a* \& W

) h, P, w* \. i5 a) ]! d只是% J1 i& x# d* O6 C0 Z: u& U1 v- S, v
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?! A/ h: O- l$ z7 U/ l3 F# s4 P1 q9 D
答案當然是沒有, @6 b8 B9 e  N" @' t
每天上下班的時候" S! P0 J0 }1 A- H* ]' W
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?2 M* I& y( m4 {/ d
* F9 @& j- G! m" H8 a, g5 C
違規的問題
7 n# A- J  z( L8 b+ p7 i只要是有人的地方都會有
# g8 y& J$ v# b6 D  S我也贊成該遵守交通規則
7 ?8 `( O8 G+ ^4 T6 t# J3 D當然我跟大部分的人一樣
1 v+ g4 y1 L; P) _騎車或是開車都會超速都會違規0 |6 v7 L9 h/ J+ _* a, f% y- D* [
但是2 b2 {' a0 ^; z. J8 f9 n0 N
除了所謂的觀感問題5 q: \, l& a: e/ d5 s9 ?: _1 }- a
這跟路權的公平2 \* F( }- ^9 y' A
為何應該被連接在一起?
3 t2 ~$ ^3 O+ d7 J( r  @7 W除了民粹
3 C: }, u: M' a. Z我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?* @. a7 Z) x- c' b
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..! b- D7 C- w, X3 P
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
0 i3 i% @/ q' e, e
& o* [% ^! A3 l0 R4 V$ H2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了# H3 v! L% d1 A
( Y  c/ r3 v! O
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
2 ^2 ^1 L  U$ V8 a- m' Y
: `1 ^# G) ?3 K+ @( _7 ~' ~我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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