中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄

我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
0 F7 |# y5 [0 u! B) Q3 w1000M。
" h( }2 p7 T/ [- e' p我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
, b! q1 T! _. B3 N211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
1 Q4 W% R  O/ d3 U提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
/ l! g- X1 k$ `- t以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。

+ @1 e$ e' e- N; K' f, ^但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。

- B& E8 L: P4 _& O2 b所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
; k$ g3 \. u: k 潘兄
" R, J& o: N9 N
0 B" Q6 I  J: l3 j+ j我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

8 L8 ~1 h9 ]/ U以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。

0 v1 Y4 l- `: K! R海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。

真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。

' I% \5 C1 t* u0 c当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。

至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。
0 X# I3 E7 p2 q: j1 N8 ~
% ?1 H. ]+ C' q- p: `8 N. l台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？

因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。
( a2 ~2 Q0 Y' j1 |! y$ d4 a" S
大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。

台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。
' g  t! v; P2 n. D6 G6 q( m
5 r- ]+ E& X9 c7 v/ A$ i所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。
$ x/ J! j: P9 q' r/ S( f0 |
$ [; V5 B' D! M. N% c这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。

[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。

海军陆战队从事两栖常& ...

, O, F% r4 B. r# R# Z+ X這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!

' d7 J% _4 E8 b( Y要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....


" _+ y6 r1 x+ fP.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
: l, m/ Q: _0 A) t4 p  h 潘兄

我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
/ n, g1 J% k+ v- i. C# R$ ~像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

1 u/ M" D/ S: I0 e5 {7 X7 K
ISO兄：
+ M+ K2 x- C/ U9 i" r我們憲兵負責的就是首都衛戍，
: h' J# W8 H3 [1 L: b所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
$ ?  u7 O: o4 ?; ~$ U/ U以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
% D! z; u. ]6 t! m9 T要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，
' }$ }; R+ b# P+ `" A) k' c. j
6 i- t. s3 b6 Q  W" H0 R  J但要能精通各種火炮的使用談何容易，
" m* I3 J% h5 z4 k( g1 J  Y而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
$ q7 O6 {! m7 Y3 |( i' R+ T2 v$ ?如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，

過去我們在訓練時還算精實，
特別是在步槍實射上，
1 D# J8 ]- m6 p! c) \' u! m. o& h# M3 b而且為了翻堆及調槍，
個人就不知打了幾箱的步槍彈，
2 k4 [9 e4 p1 J5 R5 m7 m那個25M的縮小靶，
主要是因為步槍彈道會成拋物線，
/ ]5 T- S% ?! j$ ?% y' h, @與瞄準線會在25M及175M交會，
9 n: ^6 R/ B  Q1 D$ s所以25M的靶如能擊中，
175M的人形靶理應也會擊中，
3 a5 _" ~% U* d' A那時的軍械士是如此解釋的，

我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
, T1 X0 ~6 Z( Q也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
, e) c- C& f& T$ I在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。
" @+ l9 }4 x/ K8 L; q
我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
% Y; L' Y( R1 z- i7 L只看過空管，沒看過實彈。
7 t) s& S7 k$ e4 x9 I6 k  T
如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
又能帶較多的彈藥，
" m6 O3 K6 u. W5 f0 U機槍(57)彈相形較重，
迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
- P1 h, g, p# E(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
並分遣連級單位前進部署至市區內

另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
1 G4 r9 h) ~7 d悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
) M8 S9 }6 m; `0 u除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
9 D' _8 h( u4 P) h155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務

2 n) Z" L* K; T" z憲兵回歸純粹的軍事安全本務
1 ?; ~6 n& j- X' g- ^7 B4 Y
& j. `1 ]: N; `6 n9 I3 H4 _陸戰隊....請回CCK吧.....
# E. q. p% Q, \, i& F當初會擺在那邊
' ^0 c3 |. L* L' `' a6 y真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
# o8 \& L/ C4 ^* `在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
1 F- A# n$ x2 O# s) |如果主要戰場是城市戰
" Z5 ~) `) |+ P0 p' y1 Y/ i' Y加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
7 m9 S, I2 x# w0 L( B: \3 r這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
8 G- s5 ?; l& B. d至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
後來也沒了下文
& j  B: k7 J) r$ k- ^2 J其實上頭的長官不要老想著升官發財
3 E1 K3 F) E3 g: h' c讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
這才能以最少資源完成最多功能

% o$ l# w, u7 K# W- Yhttp://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
更何況上課時有多少兵力能上課呢??
雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
0 c+ b: P# X6 F. K, f+ n我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
( ^& r' F& E5 X# P6 z- o+ _回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
4 z+ I1 P9 N% @* p. P* ]但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
' I4 B* J0 ?. G  T0 T2 D! w4 P而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
而戰鬥單位也各司其職
如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
! z0 ^; K7 d. T8 s) s# g又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
7 Z9 T" _, l! M* n/ L- i' c那麼憲兵當三年也學不完
6 L/ j" G7 }: \! w5 g  G5 {7 L站哨時除了要背口令,守則外
& W) x% E8 S* T- D+ k哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)
+ S0 L* E) e; E/ G# b& r. g1 I
9 k5 H$ D: c& j
就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
: j% T9 i9 h3 r要維安部隊及機車去查戶口~~~
7 j* N8 u8 Q; x2 k2 u! s( `$ m2 o能想像會發生什麼情況嗎?
+ q! o8 Z) T4 y( Z* L0 q; c
% x% a5 t6 z- ?# w; y; l8 O5 {在中科院服役時,
演練過敵人入侵中科院時之處置方式
晚間拉拒馬,雞爪釘,
有人車接近時先開探照燈辨識
辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
2 B* @. ^: k# d6 E# A如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援
" T6 ?( q# K8 D
$ R/ @8 H) O# z* ~1 B6 m5 a" H如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
& T- X. I% V, i7 k( W就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧
4 M& j$ h4 L( t
所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.