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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~
. h" g( D6 [; {/ x1 m4 j小弟忘了155加有分長短管,
, S2 e' S+ L! J4 s  p而短管在稍遠的距離容易被2 s1 x7 @; l2 m7 E( k. n
看起來和8吋榴很像!7 p) p* N$ y% m2 I9 K4 R* r

/ a$ r5 U+ \$ n& N4 I拍謝!拍謝!
+ U; Y- V0 e5 N- Z年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
- L5 Y2 g* M/ K4 Q小弟忘了155加有分長短管,8 o0 |+ ?- E, [( h
而短管在稍遠的距離容易被
  o: n6 j, _% a0 n, E4 i1 u5 Y2 Y4 p看起來和8吋榴很像!
* s, j% ^6 k. |  V( A  q0 l* x
. X9 R' r" `' _7 p$ d5 I
報告pwcf長官:& F" @' x8 C, G6 A" |; G; a8 d
這有點不太對喔!!, @" N; q) b/ B  }: Y8 }" u
""155加""是指155加農砲(長砲管),- m* [& z4 d$ ]3 e
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.
  e5 P* \$ v2 s1 ^- ?' j& f/ f" C; j
並不是說:155加有分長短管 !!
) b5 {1 V- }( T  d% G' o( s) P- A
6 s7 f. a5 i8 `1 C& Cps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄9 y. Z. G) W: O+ a# k
小弟絕不懷疑您的解說,
* c7 G7 o# e/ e4 @. [1 U不過,
3 ~# `, t8 W$ Q3 t: r小弟如果沒記錯的話,
4 J0 G; E7 P/ u% e! f當年美軍軍售一批155加
; [& S- j7 i, R) t2 D0 F給國軍,可是將其砲管截掉,$ M* Q1 W& d: m( b: C) Y6 s
變成和155榴差不多長!
* U1 \+ d4 F. o, r後來才又軍受一批正規的155榴
. K6 X3 ]0 V+ \) l/ m4 v; A給國軍!' Y% G' F  r) H  _

0 Z: t% z( ~6 t0 J5 S這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表. G/ W1 l$ L' z8 _- a1 V! X" A5 }
當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,
& x( @' ?) Z5 r8 p& o3 _6 m變成和155榴差不多長!
- |/ h7 U6 @! p3 `, A5 N後來才又軍受一批正規的155榴# P: ^3 {$ k( m3 {( M
給國軍!
( n  `( e1 @( U! A0 v
6 R8 M6 x1 R" O+ ^0 k3 o
報告pwcf長官:
- X: V; f4 J3 X2 O2 s以前的事,小兵不清楚是怎樣??
; m, T% _! ?" \- U7 |我只聽說是240mm才有被裁短 ?!6 [2 y! S; r# R. o
- h7 d- \4 L* W: o+ d. X4 Q9 x1 B
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~+ U( n( I6 ?8 A: V( l
砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
$ X9 i, }5 C' r1 O% Z2 J: ?$ V7 R另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.( f% i  L6 y5 i8 E
7 r( e0 |, w  c& z1 D; Q
圖片是來自:+ q& f, n* W/ Z5 v% a( _* i( K
& [3 H. F# L9 T3 D
http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
$ o/ o7 x& g4 L* [, X, I# P* j  n8 @
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=589 J9 X6 [4 n+ m2 ?& ~# @
+ l9 z# ]5 L# D/ L
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58' _: J% j$ R7 w

0 P' Z" N2 E9 z" |[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...4 T; l  o% B, q% L
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
4 V- I$ x5 U% y  C2 ]2:M114式155mm榴彈砲.
# d7 \* ~' ^# c+ `3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).+ j+ k3 n+ }+ ?4 A) x
4:M115式8吋榴(203mm).
/ d! j7 {4 g% M- c- Y5:M1式240mm榴彈砲.
/ D; Q& w  ], E. f6 J
8 f+ {1 q" }6 k$ o/ G* U圖片來源:7 G4 s' x( L. z- A5 {3 X
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
3 Q! X5 U3 u  ]0 r% Y
4 p6 s+ L1 F* ^2 b[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!. q" ?2 ~' X+ h& D
小弟把兩種砲給搞混了, 7 E3 S* P* T4 Q! D
唉!
: Q! i, p4 S) q. \' x( U8 {6 b搞研發的人,居然忘了求證的重要;+ O/ H0 p0 {9 @% H1 v; |
僅憑印象,今架甲海! !
3 e, @; z4 P9 u
( ~3 C5 c. b3 t' u抱歉啦!2 B9 q3 S' Z6 B$ c

9 {, @! Y9 r& W& ?& MSC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
! C  L. [$ N) \3 WSC兄' _2 G8 m  H$ P8 ?) C& `- m/ H
小弟絕不懷疑您的解說,
- h( }- w7 u: h  y9 i% y" W  A不過,) R$ W* a, ]9 m  F; D+ x& ]
小弟如果沒記錯的話," J8 b- H) x! \* F# o
當年美軍軍售一批155加- k' U% H. W9 ]& I& I. {
給國軍,可是將其砲管截掉,2 a# B" W3 U# \
變成和155榴差不多長!6 m# ]$ i5 ^# N: [1 h3 M% O1 W
後來才又軍受一批正規的155榴" Z) V2 I( b( H0 `4 c, r
給國軍!
) A/ ~9 g$ k1 x& z3 w' M/ h; u$ L( }# I  H) j
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...

+ z; n* y& T, F$ h. I7 R# {1 ^
0 s! |7 x5 ^% M  i我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.
5 X- i# E$ Q) g- j7 \7 P
4 h6 X( @4 J2 ~5 s3 U9 H! O火砲的設計是一門專門學問, 7 {. \$ n4 p* A6 h. k" a
8 `# M1 H5 X7 r; O' ]) v2 E
多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.+ T* e+ x" \* c1 G7 L

& a$ s) y9 X% w1 I甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.2 R: J6 O" ~1 v* D' @5 I/ X
! p6 [- t; s+ I) A) X% r* Y1 ~
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?+ i$ t7 k9 j% }6 n  y+ r
" d7 e5 o! `3 m, U
火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.
' I3 d& A) q. ]$ _! m1 x
7 G% c5 f; z0 q0 j1 {/ y美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表
7 I! u0 V8 L' s" n( ]其實國軍服役的牽引式大砲種類如下..., @/ w. Z7 K" `3 p8 }7 \
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).# N! Z5 |! @$ ~$ n
2:M114式155mm榴彈砲.
+ ?8 O$ F& N7 h" n3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).* |! y; W0 P7 P' i5 M5 |# Y
4:M115式8吋榴(203mm).
$ b7 w  B4 X+ A) ^/ ^5:M1式240mm榴彈砲.4 e. U" a. S9 w9 u
$ v9 e6 ]0 h% ~; w6 ~" ~
圖片來源:
; s) k. k1 h4 l& Ihttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
; @9 j; _; D: W& g
8 w, [; D; t; i+ i

5 \5 `; W* L/ R9 c( ?( C* _1 P; Y; |; V; j5 R: c
題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?5 I3 L- m$ [9 G$ n6 v

+ o' e4 S6 E7 ]; r[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
! l& M8 ]8 e1 n" F8 |其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
( @* `: A6 V0 W! u0 V& t- H7 U1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).: w# a$ G0 _/ b0 h
2:M114式155mm榴彈砲.1 }- M6 s: I2 t; y0 y7 a* n; u4 z
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
& K) a& h' s+ A; g6 W  Y; a8 i4:M115式8吋榴(203mm).
/ F5 b1 \+ ^; U, k( W9 W/ Q5:M1式240mm榴彈砲.

+ g5 O" b7 w8 N" H" w0 F) _% [* w4 ]" N: S" ]) O
報告 SC 學長∼4 d# {% M& ?. p# M
3 ~* o4 c6 E7 d0 P
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
& m& v$ Z! M' p* F' |0 f- l* f所以對牽引砲也多少有一點了解,5 E: X. U& U* X! I3 s
知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,5 v3 j/ N1 i2 b3 b
對於 203 實在沒有什麼了解和印象,
0 J8 P; N3 K( ]$ i橫看豎看 203 實在非常像 155加!
5 O1 S7 p! H) w不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
1 C3 z6 Q8 h; @3 O$ G謝謝!
( G: R  B% u9 n( m' c4 a0 U5 r9 k3 M9 D4 \% f
學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
  B& _5 [/ M) B% V  ^! \0 P1.
! r- p9 w9 _' O* ?7 \台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
: e- @, {- _2 O8 f( n# Y2., w. O! Z! p3 A" l
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!1 g' H  k: _$ \3 N: S8 X% Y6 Q  W1 W
3." H2 i  g3 ?: G. j& @6 a$ ]
遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!( x9 C6 a: W( s
4.4 V: ~" q1 v* C9 ^5 G
重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!* [5 G- E- G0 i& b6 B5 L+ L, ^
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!  V2 O, _2 u7 j1 D1 R4 q
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!
( b1 ?2 c/ g9 ^. v戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!
! L6 t! Q: }0 ^+ C6 @3 ]5.
5 M: k! S7 q! p  Y4 H: T+ S$ e反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
5 _" _* f; Y9 M; @' Q3 E6.- k8 ^  q' d, w  M& y
射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!$ C9 ~. p4 r) l- ?0 ^
7.- Y, z2 I7 }+ o* _& v! X: y3 U
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!2 q3 Q6 n4 A+ q+ T3 E# Q
8.9 E: c* W7 N/ Q0 p
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!9 @. N) B3 x( }/ V6 }* D- f7 y  G6 p
9.
8 B; x) z$ l: i0 k砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!
: E! j2 Z, d$ c2 {+ l10.
5 q& O9 g) ?7 V1 M: z2 J/ N砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
( B: [# @- L4 C% a$ m11.0 B+ z% |# g# I4 r( {* L
火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!
' r# F2 z' i9 E12.# C6 y; t! k! |$ K# u' x0 W/ [  o% J
砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
5 G- G, ]" m* `3 q) v/ a3 _因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!; q- V0 H5 K4 C
雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!3 p5 [( Q! u9 n/ I5 H0 f
當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!5 ?& T- n$ D. m1 N. F
$ R* Q0 \) W- c9 q! R' V
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!/ p9 f  Z; x1 i4 J
' g! ~9 l8 M3 ]+ {/ f
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"!
" X# g& Z, k$ N9 R$ `% D除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!7 `- W' S4 ~8 X; N  H# d2 h/ H
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈! 3 I1 @6 A/ x* U  R& \+ M8 R$ Z
有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
5 B# U3 H7 i& B, _
6 y: X+ W+ R: `' H3 P3 C# C[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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