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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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MP269C570T 發表於 2013-7-12 22:31:50 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張致華 的帖子

過去有軍中憲兵的配置,各師各旅自有憲兵,搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。0 F6 i, U' X$ n) B4 q0 f
憲校設有監所管理班隊,不只憲兵本軍,還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的,而是管理軍事看守所和軍事監獄的。' V. ?9 N$ K4 t& B. V; [
禁閉室的管理組成通常是任務編組,本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護,由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。8 c- n, U0 }+ e
再怎麼樣,憲兵都具有軍事警察的身分,即便沒有去過監所管理班,在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任,這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室,一樣不是判刑確定關在監獄裡,但還是由司法警察擔任戒護與管理工作,總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?4 f/ I: U* Y+ a# ^) |
本案例造成人員死亡,是誰都不願意看到的最壞結果,但因噎廢食的廢除禁閉室,這是鴕鳥心態。
2 ^" _9 B- U: z% M' R. `堂堂中華民國政府,花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園,還需要國防部嗎?
張致華 發表於 2013-7-12 22:41:33 | 顯示全部樓層
謝謝執行長的詳細解說
: H% P( ?9 ~( Z" a6 m) ~至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題6 j4 V& M1 S  |) _5 a
這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策
8 I  \: i0 D* H今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了2 A7 {) I+ K! d& ^5 w2 ~4 h! L* V
真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

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黑牌政戰士 發表於 2013-7-12 22:45:03 | 顯示全部樓層
禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~
邱明宗 發表於 2013-7-12 23:11:32 | 顯示全部樓層

即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

這就是久訓不戰的後遺症,然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症,養兵是天天為了芝麻綠豆小事,在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事,軍中不出事才怪。
MP625 發表於 2013-7-13 00:35:49 | 顯示全部樓層
學長以下是學弟的見解2 W4 ?- p) H) m4 A0 `  ^7 S
國軍都是鴕鳥心態~
* T/ C* ~# Z# t0 p* s那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!0 y, x. o! @. |9 Y
像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~& R- D& a0 f- W: V, U
結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~
: k9 S( `! h0 }雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?3 B$ G8 |9 p- e& v( N+ I% [: w
現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!& _, E$ X) O7 u6 u) [! B& S/ k! J
真的事...要在教育~
# v) I  u" t+ D, N* F$ W以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!7 r6 E4 x7 i; r- z" H. J
) a3 o0 x& m) c; c) L
bala@syr 發表於 2013-7-13 02:10:31 | 顯示全部樓層
有人問到禁閉室的狀況,有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排
8 C+ N: H: O( j1 b4 `而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室,正好就是由勤務排負責管理+ q7 |, x3 t4 q4 Q; g6 K
因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二,讓我為大家略作說明:- w% w) V$ s5 Z# L. c
本來禁閉室和悔過室是不分的,反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)* ?( s* z5 Z! j" _1 ^4 R
記得應該是在民國79年秋天,我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開
9 M( e! M- `0 ]2 J0 v5 \所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右
$ z7 n* ]+ T3 h將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用
& u# n% I8 i0 H! v0 y這兩間房間本質上是一樣的
, M$ q/ q. n7 ^* I1 B差異在於禁閉室會上鎖,悔過室不能上鎖,如此而已4 Y4 K: r/ N# [' l: S" x
  R/ _9 |, r: {9 d
至於操課部分士兵和士官是一視同仁的
5 I2 K0 a# f; P" y4 M0 z大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等
. A  k- Q+ D2 I6 S8 P基本上早上和下午各操2個小時左右
. e. `" g2 d+ ^7 Q( c伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下,做一個基數休息一下換下一個,就這樣一直輪著玩
8 ^% i/ O5 A7 h7 h9 V/ u跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少),反正跑到下課時間到就休息0 |/ T# T% @. a. y) K
絕沒有士官可以少做這種事情
9 x4 \, q3 u1 C' e) F" d7 I' Z+ _' c晚餐過後就要靜坐看書,順便寫一些沒人看的讀書心得,大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)
5 X! `& B( c+ ~: T# b; e* w等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房",22:00不熄燈打地鋪睡覺去也9 U% A9 E9 K) k
由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜
! P; x, _+ V1 {; e( i某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站0 }/ U/ L0 o. s9 e4 b7 b! d
坦白說這樣有很操嗎? 應該不會吧 (整訓比這個累多了)+ z& U* m2 Q" y$ `( R6 y

$ u7 t. `& |/ c6 ^, Y2 L* g至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚  @' o+ U9 ]. e% G7 F" F& Q! F
基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到! J+ q0 H% o1 j) E! R
上頭寫了處罰的起迄日期,最重要的是糧票會隨文送到! t: y7 W: D3 d$ z& ^
坦白說公文都是連級或隊級發的,99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意! X( W/ y5 K$ j8 b- R* Q1 p
反正上頭不爽你就來了: c5 \! H1 x3 w
至於211B/229B就更high了4 D8 A/ X# n  p2 e1 O4 @
由於大家是自己人,隨便一個電話記錄就直接搞定 (理論上憲兵要送202禁閉室,但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關")
6 r* f9 X( \* O2 c; h  r甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關,根本沒有機會挽回)
0 ?/ ~0 `1 D# {0 p, x* k3 f! d3 T送來了大家明的要裝樣子操,暗的多少要放點水(全部一起放)4 ]" A4 S# _& |" N8 ~
好歹大家都是學長學弟,何必這麼認真呢?
+ I2 y; M7 C9 M7 h+ P: @5 r! `& J, G( B
[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

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conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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HANDSOMEDOG 發表於 2013-7-13 02:15:25 | 顯示全部樓層
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實在難脫其責,但是,我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招,挖東牆捕西牆,今天先暫停禁閉,以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管,軍紀蕩然無存時,又有重大軍紀事件時,再發民怨時,這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為,如此循環下去,永遠不會有改進。
3 x$ z& \6 n. Q( [4 Y禁閉(悔過)室的設置,個人是傾向繼續維持,但是,人員移送禁閉的方式,如人評會如何召開,會議程序安排,是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練,是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置,悔過及禁閉的課程安排,能否讓受罰人潛心受悔,這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定,整個國防部都應該進悔過室,痛心悔過,研議改進行為,這才能讓這位下士同志沒有白死,隨便敷衍唬弄,將來只會有更多的子弟,死於非命呀!

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auditorkimo 發表於 2013-7-13 08:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表 ) b4 W* l& @! b( J6 N3 J
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實 ...

9 [% |% p0 @( Y: e4 O6 v8 C學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程,如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合,斷難有此憾事。
byronliao 發表於 2013-7-13 10:42:23 | 顯示全部樓層

回覆 25哨 MP625 的帖子

不好意思,台北橋沒發生衛兵失槍事件,
% H' [' R5 }! Z6 o請重讀憲兵歷史,. B$ A1 C) d  F1 a) ^) k# l6 ~

" Z: O/ ]! Y  R5 e: }  q9 U" T再來,橋哨裁撤原因,也非 (光復橋哨事件) 引起,$ Q: w1 ?4 k0 r4 @) e
這是政策,80年代解嚴後,橋哨早該消失,只是時間問題
蘇沙喇叭兵 發表於 2013-7-13 12:09:15 | 顯示全部樓層
不好的東西.....是該改革8 K* _5 h  N1 n; S, l
但是要改- P! W+ g7 J2 [2 t' F2 @8 X
必須要有更有效的方案去取代0 ?, A2 Z2 b. i3 T2 V  T8 ~
而不是拔了就沒事了3 M! ^# S! f" b+ j  @  A
這就變成放任....& K) l0 t3 f' D- C  g0 |" j- O' D

4 M" }( c$ N7 H- r5 t教育部   國防部  法務部  XX部  , @2 J9 S4 }, u, {/ J
一堆亂七八糟的單位6 {/ C# F; F4 w) @1 G
現在都是為了某些個案' k) s0 Y- A+ w3 k3 B
出事 就改...0 l& V5 N: x) F7 Y
就拿掉此法條: ^# z/ Y" F- \0 G( B
根本沒想到後果...
3 g0 A$ S  k8 m0 s$ \2 O+ a; d
; h7 i. C% G5 Y2 E: Y% v2 w懲罰還是有必要存在  但是必須要有公正的人監督
( f* @0 c1 R8 ?. o# e0 T7 M! Q否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐
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