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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 38373|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html/ D% I9 i1 ]+ z- p$ s

$ u7 t1 d, g' ?$ W) _: g' l9 I小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。6 r- o) H6 d' I

5 Y4 G( d8 h7 p- t& y我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:
& X) L5 C' O- P; O. t3 y& q  R$ ^& Y! N4 n
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。0 z0 x, e1 |) x9 p4 {

( _" [+ q) k5 j* h" W6 U2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?
$ o: X* ?0 K; x( ~9 E- B0 O2 J, d& `( f3 s  N' t2 _6 b, b: w
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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313營中尉人事官 + 1 報告學長,我們準備上戰場拉
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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............
& P& ~4 p* c: Q這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

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報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~, z$ I1 X, n0 \% X2 J& H; J' a  x3 m

, a+ {& v" Y2 r/ L5 l! B小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
+ X" ?& Y* ~3 P
% B& A, D6 n! H* t+ I* k" K, d1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
( `; R1 R, g6 T( {" V2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一
& v' L5 Y: [4 L, I   定的戰力。
8 a, f/ ]6 y+ m6 D$ s3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
; x7 F0 [4 C' L- A    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。" ~# |+ c! [5 F" U: U  J
4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)
5 ]: u- i7 A4 f6 j( u) V& ]( d' X) w( ^1 {4 O/ H9 v1 B' Y
小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
. Z3 a* E5 l! S, Q0 D+ n( y
9 E6 J% T2 Q' L  U0 g$ t不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ % e  T+ ~& E" O% c9 F% C
; X$ c- a+ [& ?) r! H6 g* u
以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
1 G  {- E- N3 ?5 R) `. y$ t" H/ @( b( t9 W0 T
[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下: N( u$ z! S8 p: A
的戰力有多少?
* z3 B& K! b  S8 k0 X如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
2 m6 n" T! w, M不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界1 y+ ~. r  s: F& d  V
知道,別人應該笑掉大牙。
8 ~# V3 c" B$ g7 N: I: I" ~6 a若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,
6 j5 a, L8 n0 U& W+ s7 R; t: O或許未來還有可勝之機。
; Z# i$ ~* F: P0 ?* r: ^$ y5 y. Y不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
, T2 j, e1 {, w5 c/ _倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是
. ^& i4 b: Z% y+ i: P1 w負責任的國軍將領應該做的吧。9 c9 R& s) x) E' k
兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
+ @; n! r: n- V我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:
) V* M2 u6 x( L4 x" Y
$ O7 r( V( C  f5 i! Y2 _民國105年:# {7 a+ l8 p2 ~' k: m- ]4 b
1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;) F. B! e$ Z" Y( @1 d: `
2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;
: P9 z( B4 r) ^5 K, f3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。% z5 L8 H% {) C6 t0 n/ o
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。
: |8 s! P2 F/ L( W: @( P5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。
& j5 M: O0 \. @6 r" Q/ G8 }6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。9 N4 H( t& s3 M  d9 v/ Q7 J8 l% w( s* J
. V2 x( w$ @6 ]5 u% S9 r5 Z
我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!3 x: {; W- `( \) c5 j" z9 f
3 P+ b# h" V6 [, B8 s0 w
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:
2 X5 b4 ^5 \, W3 T! I/ Z2 U: ^
. J9 C0 ~. m% Y1 T1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... % a8 n1 z% B3 m  v- a
2 j& i& w* J" w/ C4 w1 ?* a
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
, ~: g" Q6 u5 s5 B- @7 w. M- z- O3 @% I4 f7 r- w( _8 f4 J- q
3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。
9 F# \* |! ^! V- y
  y$ z5 ~3 o5 O4 {我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。' t+ h; i/ V- g# |2 Y
$ ]$ E, b& B4 j6 @+ ?) U0 \) C& \  m# F
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
7 W. S# o0 C7 I- L$ J# X只是徒留笑柄當有趣的討論而已
6 ~5 ]( O1 ?% |! v! V0 j30年前我還不敢講
1 i% y) w% c6 R. t! E1 `現在的國軍狀況是不大可能會贏的' H  i: z+ H- Y  R# ?
說的更難聽的1 v8 v7 l. }: I3 r
它們根本不用上岸跟你面對面打
. @( ?" h. }( `2 v8 B光是海上封鎖就夠我們受的* G6 ]- V' Z6 F
更別提那些常年對準我們的飛彈了
" ~( o1 @0 |+ Q0 ?9 R/ l( f# v# X- \7 ]+ F7 v0 p; _1 m
騙我們沒當過兵嗎?
+ ]6 X+ S( j# X8 T別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長3 c/ l8 a* O* C2 o/ |. ]$ V  l1 _3 X
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦- N: t* \( s1 k9 t4 R
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
4 s: D  g" [7 u  Z9 l5 a: _! C7 G證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦
/ w) a7 f. d' Y; {4 C還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
( }2 s6 C1 s! D- |但是我們偉大英明的國防部      可有算到
9 Z. ~) Y/ w$ v( R4 l% g+ Y& t有多少退役的後備軍人長期在彼岸9 o: Z9 T- B7 [  w2 R
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 * e/ ~5 G( g# G- b9 K0 `
這種報導不報也罷
% b( @  t: ~* c: a# C2 y! r: A只是徒留笑柄當有趣的討論而已5 J  n' ]) Z% _6 N; ?3 J/ h
30年前我還不敢講3 I8 c1 u8 |2 @2 ?% |& v1 M4 v
現在的國軍狀況是不大可能會贏的( S& f/ C$ a( r
說的更難聽的1 U+ z9 }4 S  F" r/ j2 `
它們根本不用上岸跟你面對面打. k3 B# N" M( A2 y0 I) \3 `6 T
光是海上封鎖就夠我們受的" d* n& R4 {; y6 f
更別提那些常年對準我們的飛彈了- \: a: q# K$ n& W) O/ |
...
: b" a$ }  Z  l! y' g9 ?
( m. w# O$ @1 a" z
報告版主' D1 F: {0 W3 U) T
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族1 w# M6 z8 k/ q6 ?1 f* M
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦
& z! F  ?9 M" ^) D, P% x$ h幹嘛沒事找事還要被釘
: X* l) R0 t" Q如果有學長接過部隊的文書業務
5 U+ a$ Z5 j  Q都知道如何照抄照畫
' a, R4 }/ d. y1 N1 T8 {: k( M( W重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢
6 w* X, n1 J2 e8 E) ^0 F所以這種狀況也是差不多啦.
& ^3 |; z+ s8 `. n30年前大度山台地是本師的防衛陣地
' V; m" c: F. e/ W! X' W8 }% c% `, |' `3 n每年度都有陣地推演
8 l" ]5 l% P% i) k教召時還有實兵演練; q" W  i# m8 k
連砲指部的砲都要拉上去
& @& P& U, N6 b' E# e9 W現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
6 [8 w' A1 o0 K* I8 J2 s1 B每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所4 F2 i6 q' o! D. k9 F& F9 J$ s
演習期間3 G) K/ Z' R# s# b2 r+ f! B3 o
管你幾顆星) M( k$ W% \$ H. ~/ F" [2 D" P
都要到太陽底下曬好幾天
' _6 j  _. Z! {5 Z9 z. Q哪像現在
) K1 N# r, r* b" y5 F- @+ U" m# c每次聽到電腦推演
9 I- H' ]) I. G7 B9 z; Y# x9 c實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來2 u6 i0 c# e  D

, y% ~. k5 j! u: U還要拜託對岸
2 t6 ^' c7 J: d1 \; `- ~2 X
4 V! f8 p6 a/ d) x9 L先打金門
* o& X: P; V, C+ ~! w3 B, L
7 i' p9 s: B# ]: U; ~( M讓本島動員一下兵力  E9 f2 |6 k* J: x' E

6 q6 m$ k6 h8 Q7 M, q7 z2 _首都的高官們快點去躲起來
2 K- A& W  Y. H3 B, s8 Q* z0 E0 c% {
有錢人先跑出國  R" U$ x7 _; O5 L
( z7 ]8 R$ b: H- P5 z. ~
一切準備就緒1 Z/ Z# X' S+ P

: k9 G- t% T9 B' m. t" }* Q才要開始打???

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