中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

[複製連結]
nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 21111|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
5 u3 }! N1 v/ W, W. m% g5 ^  Z+ x" t& X首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
1 _2 ~# `+ {0 _$ Z  g" w* U上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
6 r- z- A# |1 G+ _  v5 ?們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
- \1 V1 d4 A  j  w提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵" p8 C/ K0 w% l  v' `- j
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T- F9 i: S8 A; |4 k: m4 T; T
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
$ Z$ y5 r. ^( i6 @3 _: T4 D& l我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.  \; Q. S9 X8 H3 O* t
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也% G: p. J: ]- Y- d/ e
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
2 M2 y6 D8 D' J) W+ c永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這' s  b$ z& o. E2 q* f
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員- r7 G* U& v% [; \5 ?
一同來求證.

評分

參與人數 11貢獻 +25 人氣指數 +11 收起 理由
1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

檢視全部評分

byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

好珍貴的資料/ [+ D- ~4 W" z5 i& n6 y4 |
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
. G: L, U& w2 E: d如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...   o, m1 }, Y5 S  B5 ^% c

. w; N8 Z2 z1 y不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
& w' m7 `* X5 v; S! T5 @! ?. j- Q/ o" u  D
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )2 c/ e+ k3 B% P% _0 ~: b$ ]
0 q" q- W/ S8 V: Z+ o) \3 l  z
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ & K, C+ b5 C) x7 l* U
) U  B# Z! Z, Q  w1 W$ ^" B
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
2 V% Z" I: i4 R, Q) \7 A
/ C" U! p7 i8 B+ ]憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),! i# q$ x" {1 Y- }: {0 K% b9 M# u
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上" b8 y& ]" K; f0 O+ O
憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
/ L8 e3 q6 s" K憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!  Y1 s- m! J. Q" L; f! a7 D
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵$ D9 k& y* p, {: h
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦+ L( V+ j, m# \' ^) D. W2 `
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
byronliao + 1 + 1 幫學長加分,閱讀權限達60以上,積分需要到 ...

檢視全部評分

cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
1 ~, t- _! N" o1 d  j, z' z在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
( i# n  c' k+ j7 i: X首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
+ t( |/ m  K) t8 W# F* y) j上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵4 y1 F: O, T# T  C- w
們 ...
, P# ~0 U9 I, O3 `" U
0 |( H  P. R2 r* b
nyterry兄
2 D8 L7 C! s5 O5 b) w2 i劉兄我還有印象.1 D' f, m" ?8 p1 H: J" R7 W
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.3 D& {( ~; k' y6 N
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
- p7 U5 c. E3 u# W+ ?7 K這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............" A7 E* J* i" |# g- {
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................) \$ Q* W9 s3 T+ T
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官); v( E3 g# U" u
看了才知道 原來是專案名稱...........
. B' b" m7 @- @5 Y( Z不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............0 O, x! Z) |0 _7 h8 }& r; ~
總感覺 說不出的..................
" o. b: y9 f% t1 P' J' Q% \1 K0 \% Q! L( M6 ^! Q1 W8 P) e8 x
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........+ m3 A9 z0 c7 Y" S3 ^
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
0 h* ^  E3 E* a( L  t(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:
8 v( f+ r2 T+ E% g0 ~
$ g2 c9 k1 g( F( V/ w民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
7 Y3 d' E/ g: [( k! N/ |6 v
" a0 ^2 c- w' n劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。& Q& L4 q" V' h& Y# l3 }
) @6 ^! U9 s; H7 U4 N& m0 ]- E
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。: w4 L$ a4 x- \5 U6 `" n# E
$ K7 j; f  O9 i9 ]
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
; p) p+ \# i9 v7 E/ s" }畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。( l: B; I2 y1 Y# q! J
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
% R8 X7 s+ |- v但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
- L1 u  h% F, ~, w- c若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。+ \: s' U6 X5 ~# c+ m2 ~
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
# l  |" g$ X7 [& C, ]2 ~"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

- G$ A5 \! O' F8 [0 F; \  F1 F1 s3 S% O1 K
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
0 L1 j0 l# _! ]/ {9 N. z- {0 w* |/ v9 `# L9 ?7 P

5 ?! x& E: B) K! [2 S4 W6 H報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

5 p, d: y- ?9 Y8 ~+ U& d* d% o0 B5 R8 n% {
---3 A& |: G7 ?( t% R6 j6 T: z8 {
+ Z2 P, P0 V& e* p! f5 w, [8 m
來人阿 ~/ x- a% E; E) ~1 g

/ m' k& t7 `0 b拖去阿魯八 ! & W$ ^+ D- Q& H$ R* W! Z* f

, c* F% D1 ?1 c1 z' q阿到爽為止.
6 L# ]6 Z/ q+ r8 X& w$ g! Y; \( Q$ C3 H$ L# F$ C
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
- e/ }( d  e% F# D3 s7 s9 ]  d" Q' ^0 M& ^3 u0 r$ q' s$ F
脫去阿了   ~
6 H/ n9 D: A7 a! k1 b' k# ^- X2 h' w- u6 j9 @7 W7 I
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-9-27 09:58 , Processed in 0.028581 second(s), 5 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005