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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~: s' ^( E3 ^% B% [+ ?7 l+ _6 k
小弟忘了155加有分長短管,
; |$ H2 z. y/ [& V而短管在稍遠的距離容易被
' `, t. _( w. N2 H$ q看起來和8吋榴很像!3 F$ @% e! w- b' X. ]/ z+ C* M! x

6 r" L7 C5 O( m拍謝!拍謝!5 u0 w) K% t% x
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
5 t/ Y# I: U7 k小弟忘了155加有分長短管,
" \$ w9 ?7 A7 `  c2 W0 F而短管在稍遠的距離容易被- [/ g, B4 A# J
看起來和8吋榴很像!

9 p. O2 F2 A3 z2 e1 j( X7 u9 }  L8 v5 `
報告pwcf長官:6 h: D+ L% O# y* b/ T
這有點不太對喔!!
+ ~& j+ H. P1 e2 j6 t""155加""是指155加農砲(長砲管),
$ m1 W3 i: s+ d$ A""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.
4 \, V) m- o/ h" R4 l( s
/ X8 y, _& D) ~% ]# U/ U& w並不是說:155加有分長短管 !!
" b5 _8 P; U9 G4 M: C$ Y. K1 A
& u% q" o9 J# ~+ `ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄( A- @7 B9 {* X9 g
小弟絕不懷疑您的解說,
' {3 k- `  v9 ]6 r" H* e8 a不過,, a# L: a5 X" l, E; N. K0 d
小弟如果沒記錯的話,$ Q+ L3 a0 M, D2 w/ z
當年美軍軍售一批155加
, R) l/ i; \2 u給國軍,可是將其砲管截掉,6 m! B6 S, U- K+ I
變成和155榴差不多長!8 Q' I! o* P" l8 O+ E$ L- L
後來才又軍受一批正規的155榴  [* h2 Z1 B" O) [. c  L( W
給國軍!( N" `9 \" {6 B1 F: Z3 F& V8 N  |

+ Z3 t! R, K3 @6 Q- q5 s3 ~這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表0 l; [- X1 c0 R& p& H* ?" z: f6 P
當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,7 @% @+ L6 T% `: L" l
變成和155榴差不多長!$ y3 E/ ?' r1 U" ]. r
後來才又軍受一批正規的155榴# ~3 Q  m) m9 h" B: I4 Z- W! I  z  U
給國軍!

; D" H1 d2 U$ h0 o! q! X* ]
% N8 e  z% ]& R報告pwcf長官:
0 A. Y; k; k0 B! k以前的事,小兵不清楚是怎樣??5 I% x( h% \7 x' J
我只聽說是240mm才有被裁短 ?!1 c/ |$ y$ v& g2 E

$ w: L6 F8 }& w5 C理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
) F" h0 t/ [+ Z5 c* M- u2 ]砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.5 u: v* F* n) M& K) m
另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.
# ]9 u" \; p' G  m( O' V3 u
+ x0 \0 o% E" d$ h圖片是來自:) p( E' M- N0 q2 Y9 Q
; n0 A8 \! L8 i- Q( C4 f
http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
4 O( r8 H2 E9 w" h- w5 n$ a5 `; X' p) a
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
# U. `" N' ?& [9 u" s9 [# o2 s' |. ]5 e8 `" h/ c9 P. ?: B# f
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
8 |8 |; a0 w% P2 |: I: e
  h) n5 {6 e, H+ V" G- ~[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...$ k7 u1 E, p: g6 i( q
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
% W: H/ [7 C, c4 U$ `# w2:M114式155mm榴彈砲.
7 @1 w2 Q' }) J9 @$ j3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
7 D7 X/ E. x; B5 z" l4:M115式8吋榴(203mm).
# N3 u: t$ k  T0 Z% m' x4 _5:M1式240mm榴彈砲./ A+ t2 {: E% ~. e  z% s) B
5 j/ a# O: W, i
圖片來源:
: {7 m( o: u! d+ A% r) H) e* h: p. }http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578' P& T& s6 h8 A  `
' Q. @9 n  g; v
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
- [% V* `: J9 [) \$ m* }5 O2 ]. e小弟把兩種砲給搞混了, 1 c$ X2 A  X3 T. ~+ z0 `+ a( |$ Y
唉!
/ V. o0 Y/ i* G5 W( p搞研發的人,居然忘了求證的重要;8 Y2 G! P$ T: Y' @/ Z( E4 N6 F1 D
僅憑印象,今架甲海! !/ C2 `( V" D" [+ J7 @) Y) f

' X, J8 b% r% `2 K, F6 c) ^9 G抱歉啦!
! w/ L) ^6 z+ H. Y2 F
4 V: A! _0 h* S3 D) @! G4 BSC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表. O3 \7 M: C9 C: ?1 Q+ Y
SC兄
4 Z0 N' `+ ]2 K# c1 X( O& F" K4 }小弟絕不懷疑您的解說,0 M0 m& o/ w; a3 ~* ^( w
不過,, d  o; T$ D" b
小弟如果沒記錯的話,
) j# f) W- x* a! _: h, F& T6 ~當年美軍軍售一批155加
3 b4 o6 L& y7 k$ `6 R8 h5 q給國軍,可是將其砲管截掉,6 `, [7 l" H. x2 n
變成和155榴差不多長!% n0 @2 i5 R1 b7 h" _$ f! v' q+ R6 r
後來才又軍受一批正規的155榴
3 }( w; @/ c2 M給國軍!
& A3 c3 B2 k" R; y+ q0 L: p& j% N8 ~. _  F# P3 Q* o/ m! k
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...

2 K! j8 j( l9 Q: L9 D  M. i0 N/ C5 v  j* |) O6 J! E+ |$ Y- K6 K
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法." [! G/ E  B( P
% T# w/ S3 e, V. C
火砲的設計是一門專門學問,
% M8 L6 z5 Y; s1 s+ s
, h3 F3 e9 V5 l, a4 Z$ X多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.4 K9 x+ o9 M8 r' ^( X+ v2 Y& J

% S: V- M# O5 ?0 |: J# e$ R$ c甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.
9 P2 Y% S. S; x7 n
; [2 V  `, w& e# f8 o+ O& K  J隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
8 ~& _4 z+ A1 o# X
$ ^4 c. H8 `8 o2 h7 g/ [2 A, @火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.6 }: K; s8 C0 X- @% F) k0 J) Z) P/ A+ r
% i( {# v6 I! b5 ^! s% D* R$ A
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表# j) {( |" }: ^9 f
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
) d7 G4 l- i9 l' V4 q- G) Y1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架)./ B* q8 u; `7 z4 Q5 ]  \! a
2:M114式155mm榴彈砲.9 u* q8 W: m6 F" {7 i
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).; @. @% y8 R9 D  f2 U' S; h' X+ L" Z
4:M115式8吋榴(203mm).& S4 Y1 c5 M% P5 V; m' L
5:M1式240mm榴彈砲.$ X$ x; V6 j% l6 ]: s

8 l# S& W% I# N& ]. D7 H" Z圖片來源:
) i) i# ]; H% V/ g3 ^http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
+ a; O6 D0 [$ m, _- @; Q7 J2 ^% B0 w( z( E! z) o, I- a8 z

# H6 S1 R: B' L: A6 D5 w( r4 w8 ]) Q
- Q9 S7 J5 a( g, d% j, Y題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?! G# J; U/ X8 q  g, J9 V: A8 i

3 K- A2 O7 s% I% d. v4 k[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表5 e' e; I1 s  Q! Q
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
$ e$ |$ J  L, E3 V8 v2 c1 |1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
3 N8 e- I- ~$ R5 U/ N- h* v: V2:M114式155mm榴彈砲.& y. y2 h: |" _, Z
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
* ?  ]. Y! E: k$ G* |, L4:M115式8吋榴(203mm).
& t9 ?0 s7 Y5 c# R, h5:M1式240mm榴彈砲.
0 h! a! Y9 q6 k) ^* \" A
% P, c& |, Z7 ]7 d2 @/ A
報告 SC 學長∼
% M! y7 A  c1 g7 v0 E* s% a" h; C
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,; v+ X: ]" o) B$ Y8 E
所以對牽引砲也多少有一點了解,) X- g; p) \. t7 z$ D/ }
知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
: Z$ ?4 E6 g; W) L3 H7 F對於 203 實在沒有什麼了解和印象,
- K5 K+ a: M' ?$ a" L橫看豎看 203 實在非常像 155加!
0 j' z& i4 _/ ^7 Y2 R" D' D* S不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?6 C- P5 a2 |: X& u9 f9 c0 n
謝謝! 4 U( G0 _5 i* `1 ]7 T. a1 n6 B1 e
1 h* S6 x: B8 j, Y$ a; C, e
學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......- L' ?1 a1 y$ N( x4 ^) q
1.
! g6 n7 _# T  V" r0 R' J) S台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
: |3 r" I. W& r6 x, |5 Y2.' L4 h, w' \& G. ^& e/ {% w1 T
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!# J/ f8 \( V+ k- r4 L% Z. j: f. G
3.
9 f; l; V9 }2 L. W" K5 P遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!- C4 [( @. w- A* p+ |8 Q
4.
8 p4 R, {* W/ |% g; x; }1 U; l& I重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!  \, T( O; Z) N$ b: x5 }" D! S
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!; c' n4 s) q% |; a' ^2 m7 n
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!
+ {. t9 T/ I+ ?( Z! M4 P戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!  T3 U0 [: }# q
5.; v- A! v! E; o9 [0 @; s' ^
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
7 R$ k* g4 o! d+ }7 P( w% d; c; p* s6.
6 k0 J5 o9 C& ?6 K射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
+ W9 _6 {3 d& x/ h6 {7.' e: T% y* A. z
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!0 h+ u  u2 |( Q* w+ V
8.
/ U8 i3 W! _' k, s* u9 `每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!
  U+ v* z3 N& H0 _0 s% ]% t2 S9.% |0 Q6 A$ U# e4 E# H' M
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!+ a3 o. q. u. ~& \( u
10.$ ]' \3 |- S; U! l. K& H9 I
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
: e5 n4 E2 J$ i5 V& t8 h11.
& G8 V3 }* t8 U2 K火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!$ @" E  E7 S3 `5 B. U
12.
" y% D* f7 p/ z: |砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
0 t; S; O. x8 S6 F, A6 y: @, V7 c因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
4 H2 C: ^7 m* [" M. z# {雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
8 ?6 X/ Q( I/ ?7 w! |當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!
1 X8 ~6 B) U/ l0 c  N7 c  R7 V( @- l; Q6 f+ y- Y
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!# _& ~7 Z9 h# K! A" c$ w
6 W0 r5 Y) W% u! B+ r
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! 0 c" S, l+ |3 H$ r8 D
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!( r6 K( L: N9 ]8 A
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈! / f( O- z2 U2 j& p
有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!6 ]" w( c5 |) T0 a1 l2 q; t
( S$ A* f/ C/ J. M. C3 K% |
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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