從洪仲丘事件看黃埔精神

報告學長，您說的有值得深思之處，簡而言之就是媒體氾濫，民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
2 G: |3 t& X8 c1 M. F' b; Q
" h2 c! j) s# \  e- T, Q媒體不是法院，也不是候選人檢驗的機關，甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊，並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉，哪個候選人不是明日之星，但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛，那麼與其天天抱怨爛蘋果，我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的，比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃，那也是全民共業，民主制度就是這樣，我並不支持民主，但是又有什麼更好的制度？
! j& O" Z, w2 F8 {% B" N) G
今天這帖是談黃埔精神，要說有關係的，就是軍方應該加強本務，不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的，絕不是一天兩天，也不是一人兩人要負責，根本整個國家對於國軍的方向，軍隊的任務，以及軍士官養成的重視，都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能，除了他真的有點無能，但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況，又有哪個是以國家國防為重了，都是巴不得事情越鬧越大越好，只要重創對手，誰在乎會不會重創國家，重創國軍？
0 Q  c# f# M  q0 q
但如小弟所說，這已經離題了，如果要討論這問題，不妨另開一帖。

除了黃埔精神，還有「筧橋精神」，我小時候每次看筧橋英烈傳，看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」，結果崔永生失速墜毀，中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」，心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術，後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事，更不隨眾起舞，一肩擔負謗議，只要對的就該去全力的做，沒有第二句話。
- K$ F* D- e/ C+ c3 i
) \2 m5 z: R; d* I我個人認為除了犧牲奉獻外，筧橋精神其實也包括了勇往直前，做人之所未做，人之不敢做，堅持到底的專業精神。該做，就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴，現在的國軍，是不是做到了？是不是有智慧知道哪些該做？是不是將才可信任，士卒可互信，全軍有信仰？是不是能夠體認民眾之需要，尤其是軍隊是國防的屏障，軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧？是不是有勇氣堅持專業，有膽量力排眾議，做該做的事？是不是有嚴格的要求，軍令如山？
+ t- H/ f; ~( A" z
洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。

事後的發展，深層透露出來的訊息更是，國軍沒有智慧，該做不該做一夕之間可以改好幾次；沒有信心和信任，講的話也沒人相信；沒有推己及人；沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後，當然是沒有嚴格要求。
- z, ?, @# n0 z( z! m0 K: Y2 |, {$ s$ a1 J
要挽回這種精神？很可惜，不是光靠國軍。自從政府來台，大陸帶來的老兵漸漸凋零後，國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣？以前談過許多，不外是誰都不想當兵，我有位朋友是將領的子弟，他在臉書喟嘆，很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此，那再怎樣也不會有任何ＸＸ精神存在，只有阿Ｑ精神吧，等到敵人來，假裝自己精神勝利。

( g' _& h9 O/ j# {7 C5 ~個人是建議，國家的新國防，還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外，加上男女都要服役，服役內容當然可以商量，但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防，越多人投入國軍，即使只是兩年，一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除，但是更大的圖像和願景是，全體國民共同營造國軍，而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」（人是不是都不肯去當兵盡自己義務？其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革，每個年輕人一律公平當兵，會有意想不到的效果？），但是只要是對的，就該去做，不然就可讓ＸＸ精神全部都回去博物館軍史館，因為再也找不到了。

原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講

, ~  E" P6 D, F! Z* v3 K. x很多現在的年輕人都告訴我，當過兵的人真的沒甚麼了不起的， 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!

我反覆不停的思索，我落伍了嗎?
+ N- W7 k  M2 Z5 [: v& A
3 }3 L  q5 C7 i) Y, x3 I  s4 u我為國服役的時候，這些現在所謂的年輕人，大概也還不會走路，頂多還在地上爬吧 !
: D: |+ e- \* N; h, s0 D4 a# K
, [4 L" v2 G4 s8 h我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
% }: i% Y( r: V- u
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]

報告學長，
" I1 j% C" |7 ]: K剛下部隊原本被分發到營部接政二，但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務，讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵，而不只是掛名而已，剛下部隊不當管教還是存在，只是相較於後來禁止不當管教後，部隊整體戰力則差一大截，只能說不當管教雖然明文禁止，但是他確是戰力強與不強的一個指標 。
+ C! z  B  G; c7 p" }要讓一個部隊有榮譽感與團結，精實的操練絕對是必要的，也絕對會讓沒當過兵的年輕人，永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮 。

當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
課程的大綱就是如何面對媒體
其實內容很簡單
/ `0 Z8 b& J2 U$ w4 t& ]0 L! k我們跟這些高階主管說明
: l" E% M/ D6 Z6 y) j- f就是只有誠實以對四個字而已
結果呢?
5 o0 Z1 B3 J4 M, P3 U2 [. ^本次洪案發生後
我們還是看不到誠實
從上到下拼命粉飾太平
5 c9 P% {! D" Y從上到下都以政治正確為依歸
. f# z. J+ R! t$ d. S從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
" r. s" f2 Y8 |2 Z+ M, b. l5 |這是怎樣的一個國軍?
這是怎樣的一個國防部?
8 S0 |$ l9 E4 }9 {7 |- U這是怎樣的一個危機處理?

洪案當然應該分成兩個部份來看待
3 i) S: w6 T$ d! _1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
禁閉或是悔過那一個名詞才對
在本案中一點意義都沒有
( P2 a/ t! x* o4 Q0 n
事實證明
洪員對他的直屬排長嗆聲
9 q+ G$ l- [; z) ^' ?是導致他被送訓的主要原因之一
在這方面
0 w" v7 e" {9 m2 X不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
  }7 y; ?4 Q' ^& K! e上至旅長下至上士
並沒有太大的問題
, ]) ?* z5 t; p6 @1 j7 I
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
7 s0 ?0 U! R; q& B" U8 Y; X已經是很重的懲罰了
5 Y* ?' E1 A& G' t試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
0 J" R$ G" u4 r% Y: c5 U# M倒底錯在哪裡?????????????????????
6 {- Q1 \  [' y" O( ]6 h& Y0 @2 b直接嗆比自己高階的軍官
7 B8 ?" o1 G2 v+ U5 H說句難聽點的
在依法的範圍裡
送軍法都是剛好而已!

2.是洪員被操死的部分
我個人認為這才是該嚴辦的部分
. u/ }; a: @+ f/ ~7 ~一位軍人被送禁閉
- h/ w+ p7 @( ^8 [" N" J不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
  x; A$ x8 l$ n; u' |5 D7 A269旅的這些士官
4 e/ Q# ]: I1 w+ U4 _才是真正該直接負責的人
我相信542旅的軍士官
包含那范姓上士
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
如果今天你是陳姓戒護中士
+ f9 m3 N. D0 z, _/ _* ]' ~你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????

, A7 `: b5 n4 w2 G- V對於面對媒體的最好方式
5 V% t/ n% I2 {, t5 k! F就是講實話而已
" m( H7 j' m5 `, _7 G+ ]很簡單的東西
為何永遠搞不清楚????

國軍的爛
2 K, Q1 G0 i$ @+ h% S2 L+ _  Z並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
# u7 L3 Y) l& D6 u6 P: d$ m4 K更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方，這就是這次事件帶給我粗略感受，當兵的受不了壓力，那上戰場呢·······？

基本上不會太同情國軍，整體而言它們並沒有被冤枉，但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。

當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
5 `& N: v% i! K# z6 l( f* f提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
只求諂媚只求當面耍寶時
& R7 m$ X% L6 M' ^3 T# G就別再談甚麼叫黃埔精神了

  o5 o; f" T. [當三軍統帥聽信周遭讒臣
$ O$ F3 L# K6 u7 Y$ p該有所作為而不作為
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
5 ~! B: A+ x0 O" v5 z3 U8 a逢迎拍馬 阿諛奉承時
' y- F# k3 }& ?: i/ p  M! r8 p也不用談所謂的黃埔精神

黃埔精神是空泛的
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
4 Z' U' r% y* m9 H/ k0 \1 A* }& z自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
$ G( r$ I( ?5 s  G: e9 ?別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
7 p$ g/ [! v( v! \' A+ @; p好一個三軍XX
個人幻想 請勿嘴砲
' z/ x: M$ K+ N
; D, }3 `2 A1 N4 r黃埔精神是存於內 不是形於外
0 b0 C8 K( p# j3 E- g. H6 U  E不是拿來跟天橋下說書的一樣
% l$ O3 s6 p+ h, `6 n0 I# d$ p8 Z偶爾拿包袱出來抖一抖
2 ]1 b& B) l0 W7 r5 W( W
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
但不用一干子打翻一船人
/ d* d) M4 d' p" U( k8 q跟黃埔精神也沒啥相關

% N  \$ p; c' i/ e9 w4 G看證據辦事 依法辦理
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
$ W5 N: |9 d3 W在現在的民粹上 大可予取予求
7 Q: f9 I# B+ `/ v4 G9 |! `. X不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
5 r/ W. z$ J5 l2 G不用隨爆料者起舞
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
6 E9 M8 b( F* `: |目前情況好似就是這樣 不是嗎
" ~1 t! H$ r, ^5 e* e4 E  w8 e別再扯黃埔精神了
) I' h, y/ ]) r
/ X, I5 e3 y% ~# V7 g黃埔精神早在20幾年前
就就隨三軍XX的亂搞
  f. q- o( p) I; Y) H) F慢慢的消失了
' X* y4 b2 h  C* Q: e, o你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了

  |- j7 h' L& M- G* _# s/ K0 k黃埔精神是啥東西
8 a2 y3 n, u  b) M阿知 是塊招牌嗎?
還是一個說書的包袱?
沒事就拿出來抖一下???????????

- B0 C- B" I7 j. Y; l! ^/ |[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

好久好久以前
! d2 d3 m# n& K/ e7 B3 @. A- C" ]一向溫和的老爸
居然跟人爭論起來
然後氣呼呼的回家
' P/ F$ d5 r9 e& U. E在桌上寫了一些東西
5 B9 C/ X5 ], {2 m, k) p又出去跟別人辯論起來
這算不算是發揚“黃埔精神”
老爸黃埔軍校22期
; v+ m2 w# ?$ k  C# ]2 F當了20幾年兵
卻不准我去讀軍校