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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

2 z% {( F$ d7 d9 p/ k7 Z8 T小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
9 I4 C) r# v: `: }因他人緣好又熱心助人,所以要整他???) D! w8 J4 t  C. B
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點0 Z0 Q% ]' z/ D0 b3 V* V$ n( a0 A0 U

5 `; U# v, Q3 q' M4 f第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 + o) }4 \: d- T: g# \* M
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
9 i5 c5 k9 ]: {/ {' z第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
7 D4 C, O7 r/ u          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
/ {9 ?. m& ^' S+ G8 Q          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分; |! M5 H7 M! N8 `, w1 R
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
) k( y: B$ ]$ W9 }+ q8 p         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
1 n" p; V3 S, a0 j: F         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
4 E7 w1 N- b1 v0 s3 M( }7 @- {! i. P  u7 O* C

. @: y8 B6 p- u說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
% w# n: X6 u  \& N也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折- `0 X9 a. t  s6 \1 R
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
* O( K  I* S6 b. L$ T真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。: K& J$ p5 |+ G0 @  V+ P* u
至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? & m* z- f" P. d$ l. X" w

( w, l( z) ]4 D: d6 q7 o$ r0 e! O1 q依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  " i9 @# x1 G* Y+ s
2 v* d3 u# P" u! e7 l" r
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
4 @" T; @- R2 B. B( {* s; t8 [1 U: r$ U. c
[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
/ A) u' i- {; ^! B( a2 L# S* u; V7 z: n+ l6 A
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/8 x; v0 E9 t3 @3 Z1 ^
5 V3 y/ ^9 J" g3 I" j7 k1 X
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm+ A' l$ w% R& ]9 g9 V+ I

) b7 T) P. s& ~% K! Z# ]http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)& J1 H- S) ~1 X8 g

& u2 P+ B0 O# {4 B在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)( p: \1 ^' ]- _+ Z9 j% C  Z
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析# l/ Q# Y0 l1 F5 n
" Z: `3 j# {3 u: q  Y7 q
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
! g% b& @1 k* l- t- ~
- y; y8 L" k+ [8 e, Y, F7 k梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
, a0 Z6 [9 }) Z2 w9 G

: A* r" |$ C8 H6 W基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
0 L- F, |3 |7 L2 I) C2 _2 j" m
2 P# \0 K  I7 O+ R雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)- p; m+ f( {7 N- D' Y. L1 q9 E
- ^' g0 n7 _3 ~  k; S0 A4 L0 ?) o
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
' e) W7 w$ r" L: @5 d5 P
2 U' b4 Z8 F9 j$ f/ \! @3 `但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!- U4 Q# f: `0 s$ R  Q

& ^* c9 d8 j! L4 K3 _, U那我覺得可以「操」,可以「玩」!
4 ]6 S$ \% X* q4 v$ |& C( L0 E) \9 J7 H- m# R% e
以合理的方式「弄累」他!
0 ^, G$ J! b7 i* d1 F3 J. H  w1 F1 ?0 Y) x7 f7 Z& R
把他搞得「很難過」1 q' i; M0 M! h, @* z" Q1 Z9 w

' |' L8 C% A6 S那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!& I$ b1 s/ q2 z: V+ b) y
9 P" u, H; u( {; {# [" O: {) Y
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
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我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生9 @' X+ {( [/ M" j' A

# N- Z. B) t) u6 ?就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以2 D3 e9 a; Z+ N0 `4 x& ]# {

4 m6 r( u0 [* [: M7 {0 F, d! G這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
4 N( e# ~6 z! s" t+ D$ K9 ^. ?
* {- c# j5 |3 i, Z1 }4 k) {! U但是現在情況好像不是耶!
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在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了
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5 N, b: F- R# F& F- |4 V怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」
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你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
9 F5 J4 R% f% `2 n) t
. k9 M" O9 r$ h軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
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未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋  V8 P+ x6 s2 K0 f0 M$ Q3 o3 ^3 Y
: O  U- T2 r, `
再者!' q' t9 x0 s( t" x

. e" k1 n; [& z( ?4 O' A洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
8 Q! l4 t4 g2 Z  x0 \) }
7 O2 i4 \; s, ?  k% D+ G$ i+ H那我可不可以也這樣說, j! C8 z3 Z' E
( s2 _2 z" }1 q
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
2 a% L$ h- m  S; d% f& T
3 `* j0 P. \+ y; d) x所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
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我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!% T) n' h9 y# Y2 e' Y3 Z; g- Q* f

! B. z( F# ]2 @你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」. g* u! W9 u& Y' Z( ?

# M- T# G+ _  {4 j- A那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。4 H: h1 u3 U$ P/ j& H
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人命耶! 拜託!8 F8 O0 }4 F9 C
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剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息8 o6 H7 H/ x! x7 X7 ]# n

" N( Z, j$ l7 a, `6 `「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 $ I+ `) A$ f; N, M7 C& {/ ]" K" l4 s: M
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「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

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現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
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不過喔!
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現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!: f8 q/ M* I9 h# W8 O; ?
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http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah( x5 h+ V8 V( E1 o* r' H

& d0 C, u  Y1 u1 @* {" y[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。! K+ H" T+ D* K$ J' P& s1 L1 P* y
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電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
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『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
, d7 t, M3 T/ T: J& P
4 a4 p) J0 l& u& e5 _( E& e7 _' o但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
1 M* r0 V4 l6 y: _; f
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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