原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
) K; f1 d1 I$ c' Q+ G6 z' d6 `; a$ R/ G6 z# s/ a
很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前2 ^9 [& R! w0 i3 ~
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手& K4 O" s, Q3 S2 W# ?4 H
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、0 w* R0 l$ f* D9 }9 Q- Y- Y
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
# s2 [% M- Q6 V* {8 p
# K( l+ }6 ]" V8 S1 ?% o首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.; e' @7 J3 q, D) z) S- o. U5 o
& M0 E* Y8 X5 K6 D/ @1 s
但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
+ W8 {: m8 I2 ]4 z% Z
' c, _% x' `3 E3 J* [" O7 B7 m因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
( g" Y' L( r. W! \+ v/ o" i知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...6 R+ ^* Y& [5 p8 Q" r% r+ [5 K) _0 `5 T
( E( r# z/ N) u這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說' v1 X! x/ S! @5 X8 X! B
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有' s; F0 u$ E/ i. g
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
8 ^' u: X0 W6 t5 t' O, I/ W" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.; H- b6 m, d+ r5 {8 {
8 L0 l% H2 H8 K# m7 E
但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
7 Y$ x) R8 T# B# [" w4 ~
3 W8 d! X6 j4 o: q8 O% s ~要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到! [7 }1 f2 `% z* Y
7 X7 Y$ |( t- }6 g8 p有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!) o; {* m' G$ D
+ c. ^5 i- Y2 X8 S- W比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
# q, t C0 T5 m, D5 z9 C1 a$ V+ `3 m
事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
1 I9 d! a4 }, ~, \空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
# M( w+ ` H# S: Z; B& a O& W因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的9 z, s8 f7 z, H8 m& R+ B9 \3 |0 f
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!6 K$ a. {' V/ V2 O: y
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防' M) T! @+ f7 `) |$ D/ Z
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.8 B9 y! p6 \2 t! U; [! q6 S- Y1 ]& p
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.2 Q( z9 t+ N. U! o0 {8 O3 z
. \% K8 e. q2 O# n8 k5 r& [3 G
我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.2 o. {/ Z& }: G, Y
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.' Y, V3 Z, \3 ]- u: W
+ s- M2 g7 `! D, d1 h
打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入) g5 X: v7 Y3 a
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
3 O9 q; f, d! l! |$ C; l你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性' F/ d. }$ M4 L# K0 b7 r
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
5 O5 `# Y5 u- u+ q! m所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.0 y; L1 X% ~, d8 F, v4 g, [! k, M
% a5 p% P/ u- A' G: \2 e5 r如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
/ H, D* }, a2 G6 J" \同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就, Y& ~& D9 `- I
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的% }# [% r$ ]1 O3 S
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
8 k9 t; i- [0 e
. ^1 v" ]% S% \# Q' o嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.# ?1 w2 h% o; i5 {
+ m0 A+ y* u; ?- E( v正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.& ]5 a3 h: R: p. Z v
9 m4 w) d7 w( ], s. U
如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
* Q: k- Y) A, M0 N, k$ y* F# o
) ~& }6 `" i0 ^3 z O, G. b或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的 c4 c; ?$ A* C) K
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".& Z- v, q; z0 d; C0 J. L$ s
6 O" C% _/ V! @; e) T" A所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
( I6 y' `4 e; [4 O6 r/ w) u0 T* i7 N一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,$ D0 I. @) J5 Q2 ]$ u3 q7 V/ u0 a
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住; Y* t1 F$ B0 _. j
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
- }) R# O; j( E7 L被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,% G4 J3 {! J% {/ D8 y8 u
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.% H) k9 d! |" q: B0 x
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
9 z3 L" s5 Y5 e+ o8 \5 G5 _案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時5 L. A9 \* S3 w! ]! z9 T# ^
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
5 {. t. l E5 Y可是也莫名其妙背了 一條罪…* {# |# F0 `9 O+ w
9 d9 d! M- a( A$ E- ?
所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.1 t+ Q! y3 p" G
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
5 u7 I2 |8 B2 z7 U但是以我看學長的 制伏過程敘述
$ E& _/ ~9 |0 h {6 Q
, a5 k% j: ~/ P2 E% P: q3 a出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
$ _! }: b, b( z3 ?' n, A( @" H或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
, @& _% @) }* E- B-
9 N! c4 o" C& A* x/ s+ E
9 G% u- w! R5 E6 {2 t接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,5 K4 S9 T8 Z. c. k' |) \
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.8 y1 c4 ]2 ^% l5 H7 P
9 ]' V+ `4 ~$ @7 H1 Y5 q+ E
-/ c; V; F& [3 W2 }! H) E
7 b7 t1 Z$ U' Z, M; j) ~5 s( ]緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分' h. G9 n( b0 p' R1 S& e4 f% J, g- e7 H
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
+ g: M. w" f0 @$ P* |
$ q$ A2 E9 `. L0 G7 W- }---: m" L. ~9 w! }7 p3 n
1 ]6 i8 O# v! b- h, O: d l
所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..( L2 Q0 S8 f2 B' U/ P
/ U+ h& n; S4 ~# c3 ~# l! y
第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
4 b& Q+ r+ C3 c說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
% S3 N4 }+ P+ K% ?- \翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
2 m+ s9 S, F. D$ p& I就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
% v/ ]2 x0 u8 v o" Y! ?
: s* p9 v5 i* K9 X: Z說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! 9 }, O2 h. A& G8 M: b) ?
! A1 V: M$ C# F" i8 c. p
但是法律很好玩的是…0 L* [" R1 V3 Z2 p/ c( k: C2 b; u
: J: U k2 \. z: t( k1 _! ^" @他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
$ K* b% }4 p: I$ o; |身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.) O5 b- J- D) q
Z$ u. n; o+ B9 t: ^
' g" O7 c- w7 W9 ]* f1 `: d; R兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
; X- F* [" I8 I. u# A0 z5 b" d, m9 \! e
但是 ~ 法律就是這樣…
: j1 b9 I. a$ c! j# r
- z. Y+ _' ?9 e [; x所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !% G2 k( a+ T* s' h8 `+ y
2 _" s, D$ T1 q. y4 {" v不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo/ Q4 v9 I, F6 N) W: |
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
' P& c$ N3 ^+ X+ r' M" S, l+ f% ^# I& D- w3 z
所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.# d) i; @/ E% L H0 `2 A6 j
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...; r% C1 m( I( `. F
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...' s" ]% e9 _5 i1 p' Y' i
* ?" V" ?# q5 j( E4 q$ t9 h8 ?+ G
我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個5 M* @! P% p3 T
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
/ n3 `$ d9 h: i2 C4 P3 t' ^2 u1 P但是 你出聲音只有三種結果./ j' I( ?$ o3 @3 j* n6 T/ ?5 ~
6 a1 J$ Y j" O
1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做" r& G; N" A& ] _2 N8 X& F
你說的動作, 你的立場就更穩固.
- N: U7 a. E8 U9 [* D c: I0 Z; |. C1 {! y; L J! g, l7 b: K& k
2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向* ~& r! Z- m; {2 i2 W6 Y7 [! T
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面8 D) D; \3 K: s
可能有的法庭攻防.; C* }; N6 t3 C! O7 p U, x7 c
# T- _; b D' m2 b3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正7 C$ W* A; P& X- R4 n# X
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 ( }+ N* B/ t+ n$ z
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉." `! e0 A& f) B
0 m$ p, R7 @+ _$ d, F% `9 f1 `+ Q) U; p v, b8 i
不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… 1 y4 L& r4 C8 n$ |4 C# \2 c
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 0 J2 D7 [2 l' n9 t z+ E& f! d
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
& ^% `9 |( T; R; z) Y q1 t/ d這就不是你知道的過程囉… ) y5 q; i- Q6 V1 V2 Q2 A0 L2 Q
4 B/ F2 G0 C* d, f6 w6 L
P, @/ ~1 B G) ]* ^8 q' v7 w% F: s6 D9 X
: s3 c/ a" e2 k. \# u0 n8 a
, Z1 A$ m& u# W4 F
! s2 a. j# w4 X B( f/ b5 I8 I' q p1 K* m# R
[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
樓主