。。。

帖子的主题在这里：（更多地看看大陆网民的讨论）
1 _0 R; m' `, S  L2 {http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/4-2374676-1.html
# V, R2 E2 D3 u% f4 T9 J, L6 v1 u
2 b: C. m7 m6 z* ~[ 本帖最後由 赤血 於 2020-2-9 10:35 編輯 ]

我也不知道，颜色革命能否给这些国家带来真正的民主和自由。请大家看看一个短片——颜色革命的背后：
  M6 R# O7 b! z' E! o3 `http://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjYwMTI4MDQ=.html
9 B: ~, I; p: _0 N
4 ?) o% C4 Y8 h/ R6 U% F: L我们都是普通的百姓，但谁说我们就不是历史的推手？！

我想說的不多。

我們有多少人曾經當時身在現場﹖對真相能有多少比較客觀的理性看法﹖我們看到的大部份都是只偏重某一方面的資訊﹐一面倒的看到解放軍用坦克毫不留情的驅散群眾﹐或者看到中國政府一面倒用“鎮壓暴民“的罪名來合理化自己的行為。
  ^% V  f4 d& M" z1 M6 g! o
不同的立場各說各話相互抨擊抹黑不足為奇。在六四事件裡﹐我看到的並且讓我震驚的﹐是中國政府對待人民的方式﹐看到人民在中國政府心中的價值有多少。
8 P$ [: c' Z  z. w  I' c% \
似乎扣上了罪名﹐那些在天安門群眾似乎就罪無可赦﹐可以任意屠戮﹐死有餘辜了。六四也好﹐文革也罷﹐鎮壓反革命﹐反右﹐一次又一次的﹐看到了被貼上罪名的”暴民“﹐”被敵國所煽惑利用“﹐”土豪劣紳“﹐”反革命份子“﹐”黑五類”﹐被殘忍無情的迫害。為了國家﹐為民族﹐為了全中國﹐這些口號是多麼的好用﹐多麼的動聽﹐可是有多少是人民不必要的犧牲﹖

7 I# s7 q( W1 i  g! S3 K沒錯﹐自從新中國建立之後﹐一直在尋找適合自己的路﹐但是走了太多的彎路﹐現在終於慢慢的找到了該走的路。想想現在走的是什麼路﹖為什麼以前要走那些彎路﹖當年那些罪無可赦的土豪劣紳﹐地主﹐反革命份子﹐反動份子﹐右派人士﹐號召民主改革開放的人士﹐暴民﹐在今日來看﹐真的是動搖國家民族的大罪人嗎﹖那些人民似乎死的太無辜了﹐只因為他們生錯了時代。
+ q% A1 H. g- O! Z2 r1 T) a
來了美國﹐認識了一個和我同年﹐大陸來的很要好的摯友﹐當年也曾經是天安門前的一個懷抱著熱血和熱情的單純年輕學生﹐還好在六四前幾天已經離開了天安門﹐想到那麼善良那麼好的人如果當時還留在天安門﹐都會覺得驚心和心痛。

9 U0 L0 f; H- b$ }" n群眾的行為的確會變的盲目和容易失去控制﹐我也相信解放軍有所傷亡。軍隊只是執行命令的單位。軍隊是冷酷的殺人工具還是保護人民的捍衛天使﹐全在軍隊指揮者的一念之間﹐所以指揮軍隊的人﹐就會灌輸軍隊他們所執行的命令是正義的﹐是為了國家﹐為了民族的﹐這樣軍隊在執行任務時才會覺得是正義之事。這種行為在歷史上早已屢見不鮮了。從中國古代的”弔民伐罪“﹐”仁義之師”﹐“正義之師”﹐“替天行道”﹐到現代美國阿富汗﹐伊拉克戰爭所宣稱的”持久自由“﹐”反恐戰爭“﹐”自由伊拉克“﹐如果軍隊的指揮者不對軍隊宣稱自己所行之事是正義之舉﹐那麼軍隊的軍人在執行任務時會有所懷疑和猶豫。
; y& N9 {1 ~* l: ]% A
天安門前的學生或人群﹐如果有錯﹐那麼是錯在於太過天真﹐對政府﹐對中國政治環境太過天真。但是年輕學生們的熱情和天真﹐需要付出那麼多的生命作代價嗎﹖

這一段歷史也許會在不久的將來慢慢開封，歷史就是歷史，誰也沒法改變，不管是對與錯，都是過去的雲煙。

民主是個好玩意，當然在中國也許是個怪物，當年文革之前，阿東號召人人都來關心政治，當人們都在玩政治之後，阿東來一場大屠殺。

看一看前三十年的發展，的確是走了彎路，現在時間過去，回頭看看，真的覺得怪哉。
* U- N0 ~) p7 \
$ F" i+ I; n* e# M$ N現在大陸有了網絡的迅速民展，也是越來越有了民主立腳的位置，然而國情不同，而且傳統思想的作怪，大陸離民主還為慎遠，相信離民主的時間會越來越近。
6 `4 d6 |  n' I5 ]' @# X( ?
7 L# X1 }6 e" I' P' f2 o[ 本帖最後由 guangxi 於 2008-9-1 02:21 編輯 ]

六四那時候我剛好大四
4 u, V! P3 ]8 D那時候我們的法理學老師心痛的不能教書 因此停課一天
) D% O5 _- p! P+ D) R+ t看著報紙與電視上的血肉橫飛  真的不知道要說什麼才好。

六四其實是傷害台灣人民感情的。 因為『大學生』在當時台灣社會中等於是未來社會的中堅，即將長成得棟梁之才，隸屬於國家的軍隊竟然能開著坦克，架著機槍，對手無寸鐵的他們展開血腥鎮壓，這是台灣人難以想像的。當那些即時影像撥出來不管是誰相信沒有人能原諒這種行為。
" N5 Z" N+ ]1 N2 c+ o1 E
國民黨搞二二八、白色恐怖，都幾十年了，台灣人到目前為止都難以忘懷，何況是六四。對付特定反對份子搞搞恐怖，都讓人不能容忍了，何況是那麼一大群學生。而且還手無寸鐵。
% L5 W$ a( }0 b/ O) _
面對抗議的大學生，除了坦克機槍外，真的沒有更好的選擇了嗎？
這是多年來我沒辦法理解的問題。
! |$ S& C8 v0 T9 c
這麼些年下來，年紀也大了點，
  S/ h& ]9 M* T2 W6 ]) ^心理偷偷的在想，其實民主是什麼？應該是人民對於『政府』這個巨大怪獸的監督機制。
2 p9 Z# X; J( ?7 `0 K1 T
霍布斯說的沒錯，政府沒有有效的監督是會吃人的。

7 `2 T0 I0 S$ c1 D多年以來我一直在想。
' I; K+ m$ E: F1 X8 t* q# G' H而最有效的監督是什麼？
權力分立？不是，因為很容易變成分贓。

) n7 S& H$ @) \, q2 z( I; G選舉制度？不是，因為很容易買票而且變成派系政治。
. Q$ R1 q& H1 L4 T
, q2 J* U4 S  T/ Z6 \/ i' T% p司法獨立？很容易收賄。
. H# ~2 _% j/ d- N
7 l5 N1 ~% k; e5 f+ J4 _* O" V其實最有力最直接的是開放媒體。
開放媒體以後，權力分立、選舉制度，才能真正的活過來幫我們操控這隻巨獸。
; X- |6 O4 e; A& A8 v+ Z0 I/ x
問題是，巨獸也不笨，他也會操控媒體。所以要多元開放。

  h' x* E/ r% R* z! J) E3 Y' p
民主之路，是如此艱難。

( w. f& E% n! N) d而建構民主之路所使用的法律，更難。
5 ]1 Z9 K' |- `$ l6 e
或許第一步從振興經濟入手是對的。這也是當年為什麼我們老師要我們帶大陸來訪的教授去看夜市場的緣故。經濟振興後接下來呢？
/ c3 d9 F6 V2 C
[ 本帖最後由 ufan0224 於 2008-9-1 10:08 編輯 ]

64事件剛好我進中心第4天
經過這麼多年  也在對岸工作多年  想想 民主的付出太大
可是對彼岸有用嗎  都是樣版模式

今年三月接待一位來台觀摩總統大選的大陸民運人士，她早年去美國留學，取得博士學位，因支持六四運動，每年在當地舉辦紀念六四活動，就這樣；即被當局列入黑名單，二十年無法回鄉，她告訴我，中共當局曾用她老邁的父親要脅她，但是；她還是不願意妥協，因為；來自共產黨所以瞭解共產黨的本質和伎倆，因為；她不願意自己的道德良知被矇閉，出賣自己的靈魂，和魔鬼打交道。

如果各位仔细看了头哨的链接的那个帖子，很多人当年就住在北京，有的人就是亲历者。大陆经历“文革”和“六四”，却有今天的发展，部队的克制的是分不开的。
在六四事件开始时，非北京的许多普通民众是倾向学生的，而到了后来就完全改变了观念。当然，只能说许多，而不是全部。“精英”和“民运”在许多大陆人心里已经不是进步，而是讽刺和恶搞的对象。为什么？难道大陆十多亿人都是“傻子”“不开化”？
很多人声称，坦克碾人，机枪扫射，可是都是＂听说＂、“据说”...
- R1 S& ~' l! u* e- f; V很多人都同情学生，可是看看除了学生，“敢死队”是怎么回事？
如果大陆当年有今日的防暴装甲，有高压水炮，有橡皮弹，那么当然不用卡车和坦克。可事实却是扛枪的士兵被拖出人墙后被人追着打，军官被“手无寸铁”的民众（事件发展到后面，真正的学生大都被劝离了）杀害后裸体暴尸，部队的坦克、卡车被烧......很“搞笑”的战斗力∼
目前看到资料来说，香港当初的报道是相对最为翔实和客观的了。

留学欧美的民运人士，我也见识过了∼
; z" n2 @9 o7 z( A- v& Z在法国的时候，巴黎铁塔下有许多人在练“法轮功”。
我不冲动，只是好奇地看看，发现“法轮功”在国外的宣传和在大陆的完全都不一样！！！
$ J: v0 h2 r. W# k' i9 ]  P. h2 f在国外的法轮功，无非就是练练气功。恍然大悟！！！这就叫操弄民意的“高手”！
所以，难怪外人会问：法轮功不就是一般的气功或宗教吗？中共为什么要镇压啊？于是得出中共限制自由的结论∼　顺理成章啊！

: s/ J( u* r9 U0 t( L[ 本帖最後由 赤血 於 2008-9-1 16:41 編輯 ]

喔
或許我們看到的影片、報導都不是真相。都是帝國主義者捏造的事實，
包括台灣去的記者都是美帝的同路人   騙子。
  x" y) _# S# o/ N& O6 i
或許天安門廣場上沒死一個人是真的。因為拖板車上拉的不是人。
. m& ~1 ?) A4 o2 K/ h
或許台灣的媒體不夠自由。因為我沒有有軍官被殺害的報導，遑論圖片。
有啦  印象中坦克好像有被燒  不過據當初帝國主義的幫傭台灣記者說是因為坦克先對人民掃射  不過武器也太不對等了

對喔  當初大陸很窮窮到可以買很多坦克
; v6 U5 A( \; v; Q# X- P. E就是沒錢買橡皮子彈 沒錢買高壓水柱  可能也沒錢買消防車

喔
% q9 U* f( Z9 H1 H! {是否坦克壓過去  機槍掃過去算很克制?
還是沒有把那個阻止坦克車隊前進的傢伙壓成肉泥  算很克制?
, O# D7 a; I" B8 i+ Y: s
以上
3 J' Z- x+ S& }是真的嗎?
& l4 h1 x& v! [! H2 P
/ N( S5 X7 O9 F3 q% F( ~4 k: T我知道處理大型群眾示威需要智慧
但是赤血兄所寫的跟我當年看到的很不一樣
雖然我看到的也是聽說  但是至少是VCR加上相片還有記者現場報導
當我看到拖屍的板車與碾碎的屍體
如果是假的  那真的是帝國主義高明的騙術了

對了赤血兄  是否可以告訴我們  法輪功在大陸做了哪些惡事
我是不了解法輪功  也從來沒有接觸過  跟魔教還有五毒教很像嗎?
+ x. Z6 y4 `6 ?
[ 本帖最後由 ufan0224 於 2008-9-1 17:05 編輯 ]