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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據, O; I8 H3 D$ \4 o3 H: R2 F" k
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 7 b; G3 s5 l, ?
某些規則與要領,還是與準則相同1 U6 R, a8 U# F$ T4 W7 o
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命( a5 E/ @6 [3 ?; B0 Q
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導! s; q: a; p5 n. L2 |! Z0 y7 D
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮9 s2 T2 G* t) P
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
0 Q2 @6 L% I) }; U4 |! ]實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
  h. L! C7 @+ h: x至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義& Y$ }2 d0 R9 I- G
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
+ p0 |% I8 c9 @& S況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題( j- i* C  \+ H  H; ?
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
) _7 P( E7 I: u/ N1 [4 G$ C' E學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
6 j- I! l  R/ t/ `5 ]* w將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
3 ?4 j3 m, o/ c$ T* H別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
- p1 I( k0 a* |) A到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.# N% M# X9 l4 _& }8 d9 z# ~7 M
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.0 G7 R; T2 w- r) s+ n
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.+ O6 J' k" t% m7 G, V
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........, h+ }' g6 Q0 \
8 u8 {; Q$ u8 B0 m. Z
沒錯!8 g1 O) c, e) n3 s  e$ {, \
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,; `6 p; Z/ q7 I& u  O  m% _
倒也不是說調進中心的就一無是處,; T, `$ m9 V# p  ?3 I1 W! B3 A
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
+ [8 n' Q; Z5 u8 V6 k/ M% K只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......) p& [  a; l' i& w! p: `5 G
8 p! D6 y2 S- ^% P" @9 P
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
  r' K; I% G6 B1 K" ?『為什麼是我?』5 ~6 F0 x+ s0 M9 l+ ~
『為什麼要調我回中心?』; `6 @# k; }' Y8 M8 c
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』8 M" C/ Z- I, }2 Q! x5 F5 i

  _3 Z6 \5 ~# [7 }) E- q) g; u3 S' ^0 G% S$ Q4 O

/ w9 b" B  k2 B# }所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,3 k( N4 @" p( ^5 h" A' O' z
也辛苦了原本就在中心的幹部了!2 v: M, a2 g( j4 b8 j
( O$ m/ O4 X+ [3 Z+ y( W7 y: k
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
3 J' U. e3 f  K% n) L所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?3 F- q+ ^2 d; K1 y/ M- e
是因負面效果擁現後才中止的嗎?/ i) T: @' X8 V( o, M# ]* L

3 N, h) M0 l* e' x: G( V& ~3 L還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
% Z6 L- [+ W! l3 C# |' |1 o* i也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.% ?7 o/ {# q& a, f3 J2 p
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長% g4 L1 [+ Z- T( [( x, ^- W6 X3 X
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
9 a- c4 ?! I& z- u8 B9 T6 M/ ?受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
* }* _; L' q% v到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
3 _7 ^5 @; e3 l" n$ W' z也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
; E5 o% h3 u& a* I大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
' W* O( u- A! k
; T! e& V( P: t0 K
一點想法, 我如果是連長3 K9 g8 a1 n0 l, Y* R5 [
- H: c$ u( y$ ^) h, p8 U
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,! |: ?, [1 m! f7 Y
8 D6 \& U: n* t5 V
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
2 G- M6 S7 G" X, y/ Q# i6 c3 D3 q* o1 ?& J
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?4 b! P( w0 g. s
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
! d/ h5 a# X) T5 h5 {; Q5 A! b  A5 j) e; _. Q" h4 G$ }; C
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
# J8 v9 M. Q- A" e試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
' c4 Y. N" L3 |) [4 B但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
+ R" F5 k+ b) f9 q1 j+ w我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
$ p6 d# c; J' w+ S. M0 D5 z3 q# u+ N& v& D! Q
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
3 C  L8 R* c8 p$ [: d一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,9 `. P1 v/ o. {$ O3 d
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。1 F2 y, H- a2 v1 N
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
& U: J/ o7 L9 ^$ r: U. i9 q在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!: P7 X" D, V- l8 F1 [0 X
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
2 a) M6 @0 _* c) t. [( u* ]如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!2 L+ F6 s) a0 l$ w
+ ]0 j0 f  E9 H, F6 E
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
5 Z! q* o4 Z8 D; j但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
5 V( W4 A4 _  l* r, _9 S9 C戰技也沒有不同,武器也大同小異,/ y! E* i+ {3 s- m
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
0 _% x) V1 z3 t& Z6 v下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
* u; w! V; G- @  T; D"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
8 _3 p- n8 L! |6 H+ L2 [+ K  @因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。; I# K& q3 q! q/ d# i0 J) t
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
5 h# t9 Q5 M7 R7 S神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
7 `* P0 F8 X& ~4 h那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
, E0 N3 C; Y- {2 c: ]3 Z8 K- o剩下的就是靠本質學能囉。" d3 \" _1 j: K& u- V$ n" \) q4 t

: m# w$ F3 W' L8 h所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
5 A& b1 c  {% z' T; G" G其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。! Q# W) @4 A$ m# w- _8 L8 u+ [* }
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。/ J2 s. H5 `3 t  R9 S$ M3 Y, A3 V
0 u# R; r0 X2 L
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?/ p  a1 O; \# w- f1 C( W+ o* [
9 ~; _& O( X/ @+ ~& r' S
" O/ ?6 B. b( n4 ^! l
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。* h) G! \% F" J' d) J0 u

" q, h; j1 O( E. I9 c  _9 ?在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。, W9 Z* d0 W, h

5 b2 `  X4 k% \[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
, s: }' @6 F3 Y' p  q其實新兵訓練都是個基礎- E$ ~5 M$ Y9 ?% b
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練6 k# V0 @6 o. G3 S) S) D% H: S' G& f
重點在於思想的變革
1 @# }! y. x' ^. w" \; d一個死老百姓要變成國家的活武器( e2 R9 G* x+ N0 F2 G
這是很大的轉變( [" Y5 l# j+ v  P8 R  N! Y: |1 X: x
透過新訓過程來讓這些兵了解到
; V3 G* |8 A! g: g9 \什麼是主義領袖國家責任榮譽
( b! h1 |7 K1 o* c3 @7 j1 b進而服從忠誠
  @: R3 H+ i/ u4 ?* N. b4 K另一方面就是體能的訓練
/ ?& \3 \+ F6 I6 s$ }8 A$ |8 h新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊9 x' S" \- p( P1 \* j  A
再來就是憲兵專業的部份; x! S* ?6 J& f; R( ]' d/ K
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能% ^* x$ {0 Y2 L3 c
在中心做一統籌的訓練$ l6 B- ?% K9 m( R/ A
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
0 e/ H( ]$ F) I! I1 ^% `畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡2 `0 z2 c# j6 A6 X! I
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 6 _3 t8 t# q4 Q, J) v
就算全教也沒有意義' W2 n2 C1 z$ o' e2 q6 J
舉例說:3 m+ N& \8 i4 t
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
' {% r- c( H% ?% D* ~新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
6 P) |0 i! v9 Y) M4 |6 ]: V3 \新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連3 q. n3 D& m' h, g1 @, y7 D7 e/ t
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
( C! ^# X3 B6 j新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
( {! L9 K# @! O8 G2 W* ?! e新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房/ E4 P3 t' T! ~4 b: V
所以說 到了部隊才能因任務需要, _* E  y3 N1 M. n% R; P: l
來做一些銜接教育及訓練
8 g) s9 {/ K9 U* p% ?7 T- r不是嗎' [; l: i( O" V2 m4 z+ M: n3 `
軍官也不例外
6 C) z; Q7 C% c0 q# `+ Y2 c陸官也好
1 W- r# B0 t) T' V; K) |下部隊之前也要分科教育4 h; k. ^7 Y, X- ?
政戰也好
) O4 g+ A; o5 h下部隊之前也要分科教育6 ]6 M1 V3 F" a7 H
預官也好
8 D, g" ]* U1 j4 I& X8 e到了部隊也是要從頭來9 {# h9 H# N' x1 {# d
不像兵有士官帶著
2 N; F& [) T. t0 L2 x, L像我們這樣子政戰預官誰帶呀
$ Z8 ^1 @/ `6 P# U/ j4 G憲兵戰技誰教9 r+ y0 H5 p7 r3 _4 S+ c% P
交通指揮手勢誰教) O. ~& I0 j' O9 f1 k4 q% ?6 ^
甲服怎麼穿( E7 {/ u! g, p6 z( q
鎮暴裝怎麼穿
7 ~' L/ _% r$ M8 a. Z誰教呀: v3 X- `' X7 c5 G1 S3 {& t! t) H
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教9 ^2 C$ N- \2 Z3 Q
趁著弟兄沒看到時
3 O1 t+ Y7 K! K6 j( \- H& X$ B私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信* j* {, A  t; s, J, d4 V' e) D
很多的心酸 是很多士官兵看不到的; b. l& o2 I; ^) k
我們下部隊又要肩負起領導的工作
- d1 z1 m" c3 b' f/ e0 S0 n8 N又要找時間向班排長請教憲兵技能, }/ h+ L0 G( i3 D% v" b
又要挪出時間自我練習
/ {/ O5 G7 o; Y除了不用站哨' w/ s4 U+ h8 j
不比當兵輕鬆呀  D; l( ]( L4 K  |
; e0 f- q3 N2 d( U; H7 A+ Q
心事誰人知?  K# w# l% t+ y* @' F/ p/ p+ d
2 l9 J3 L: i2 r- i8 P2 C
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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