關於國軍個人裝備

吼吼吼... 天乾物燥, 小心火燭... 請各位學長冷靜一下... 揖讓而談是為禮... 讓我們平心靜氣砍大山吧... (侃侃而談之意)

原帖由 HADES 於 2007-6-3 22:15 發表
. S+ E" H" @/ x1 ~; a謝謝各位學長們的解答
# G! ^- Y, d8 `# [- \" s  C$ Z' m不過我不了解小志學長所說的何謂"非常期待台灣能夠趕快有一支真的像樣而且真材實料的特勤隊！"
這是什麼意思啊?
# i4 @2 g) [6 i: M1 `5 s不過我是覺得像鞋子這種裝備雖然是一般部隊
但如果能穿的舒 ...

2 @/ E) ?0 i4 o1 [; G% X( t1 m1 P
& j3 M8 }0 K8 q" C; C喝口茶...休息一下
您可能誤會瘋狗大大的意思
: s1 i6 @1 a8 o) ]" n- d我想,瘋狗大大或許是對國軍有種恨鐵不成鋼的感覺吧!
: Q( K; K' Q8 y0 E; E+ L: \+ r再加上這個裝備問題就跟有些人問說"那支單位有多強?"或是"XX單位和XX單位哪支比較厲害?"這樣老掉牙的問題有點相似
* Z2 T6 F$ `5 i- \! O4 W所以才希望您能多多爬文,先吸收,在提出問題!
. y8 E  L3 Q( ]" `6 ~! g
小智大大...個人支持您對X安的看法
( U/ U, G9 d6 \8 i: p* M, v1 S新隊長的官階大,名氣響,就連署長都很尊敬他
3 w' }# N: {/ c0 E/ R6 `( s再加上他的專業素養,期望他能帶領X安更上一層樓!有一番新作為!!!

哇咧！
天乾物燥，小心火燭！
( g9 `6 e! n+ H0 h討論交流嘛！可能認知不同！不要太在意！
就像好朋友之間，因為不同見解，可以好好爭論一番！大吵一架！
, E: w4 H9 z. M, {7 f8 W: u6 a不過，吵完架大家還是好朋友，還是可以握手言和，一起喝喝酒聊聊天！

我沒有要吵架喔
大家都是文明人
4 V' u# _, }% S來這邊是要交朋友
不是來結仇人的
我還不夠成熟吧
4 W! O' K% L2 n9 S" E& p" u& D也要冷靜一點

原帖由 MP476 於 2007/6/4 09:24 發表

. L8 V- t& |$ |" n- j8 U- N+ n裝備爛到可以，怎麼可以這樣說人家，人家也添購了不少裝備啊，如賓士防彈車、AN/PVS-21和偽MP-5等...，裝備一點多不爛，所以以後不可以再說人家爛了，要說也要私下說或當著他們主官的面前說

. ~; v1 Z: \& Z
! F) t9 s2 k. U/ P& d6 B( i5 R嗯！係地！人家還是有長進的！
可是 ...... 我指的是反恐連啦！
話說回來！那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦！
$ x2 t9 M) m2 a/ m不過 ......

$ B8 p+ Z6 x( p. Z( Z半調子的 BENZ 攻擊(堅)車，不如不要買算了！
* A- @4 V+ j6 G* G( N如果他們願意(而且要有預算！最討厭"畫大餅"的官僚和部隊！)，我賣他們真正好貨！分毫不賺(作業費用是必須的呦)！
' a0 l! `: P1 x, Q; l1 B7 i# h1 `國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了！
) L- s, n% ^  B5 Z& a當然，武器也可以！不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧！
1 ~, I7 j1 I0 E' v% b& R% w9 c- _我和我的夥伙願意做義工！...... 有條件而且有限度！尤其不要拿官僚壓我！
; y% I. |" ^7 f/ `! R! S
. k; @1 f' Z- r! y$ mAN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧！
............ 這就是我講的指標性的東西！

連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?
...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦！

如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評，那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西！
& o# _9 R  m! P9 R8 `5 s  @/ O! D! I我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的！

/ s2 K8 b8 E: W+ x/ W[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-4 23:27 編輯 ]

我個人覺得，如果不能跳脫過去的思維，如果不能屏除品牌的迷思，那什麼都不用多說，過去台灣的觀念是反攻，但現在則是固守，過去的台灣要的是大部隊，現在台灣要的是輛小質精，但是兩者間的現在，我們還是常見到過去的訓練習慣及觀念家在現在的模式當中，我們還是迷信在品牌的模式中，而無法了解自己真正需要的是什麼。軍備需要錢來作為後盾，但是錢要嘩就要花的值得，要買就要買全裝備適合台灣的，而不要買個廠徽而已，那是沒有用的。人員的訓練要就要因地制宜，要確實訓練，而不是官官相衛、上下交相賊的心態，岳武穆所提「文人不愛錢,武人不惜死,天下平已」，天下人有有誰能做到呢?人人眼中若只有利，部隊中就只不過是擁有武器的團體而已。

原帖由 小智 於 2007-6-4 23:19 發表

6 F* a0 g/ J+ h! Z0 n& d' ~, `嗯！係地！人家還是有長進的！
可是 ...... 我指的是反恐連啦！
話說回來！那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦！
不過 ......

半調子的 BENZ 攻擊(堅)車，不如不要買算了！
0 c% D) x0 _0 m, d如果他們願意(而且要有預算！最討厭"畫大餅"的官僚和部隊！)，我賣他們真正好貨！分毫不賺(作業費用是必須的呦)！
9 f1 Z5 u, C) q* ^* r# [* b' j- Y國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了！
" l7 w  ?# V6 O* \! F* F8 q1 Y當然，武器也可以！不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧！
我和我的夥伙願意做義工！...... 有條件而且有限度！尤其不要拿官僚壓我！

AN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧！
............ 這就是我講的指標性的東西！

1 h) e2 ^/ F& M; Z8 v2 I連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?
" T! V- s2 f# k. w( l" ^- `...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦！
7 }- `) C: z$ C! H
如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評，那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西！
我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的！

% t7 Q& u! s+ S2 D4 W$ n  ?* U是哦！那天沒去我以為是另一個單位說，老實說現在軍方成立這個訓練只比一般部隊多一點的反恐連，根本沒啥意義，如果以現今反恐連的訓練來看，那精實前的部隊，像我憲兵不就要改叫反恐憲兵XX營、反恐憲兵XX連，陸戰隊也要改叫反恐陸戰隊XX師，還有陸軍傘兵單位及精誠連也要改叫反恐XX旅、反恐精誠連了，真不知在想些什麼。

我也話說回來！那些東西有買總比沒買好，不論數量多寡是不是半調子，至少思維跟接受度上有所進步。另外你要大∼型∼"軍火牌哦，有錢再說否則卡早睏卡有眠

9 A" P! ?. F, C( O' GAN/PVS-21以它的單價來說，有就不錯了要一個伍有一支的話那難哦，至於偽MP5的設計怎麼能跟HK的MP5一樣，一樣的話那就不叫偽MP5了，而且還會被HK原廠告
9 G% S" }, d% K: j9 Q0 S
/ T9 l4 K' ~, N$ P叫他們派車並且派公差幫忙搬東西，搬回他們營區放是吧，你真是大方怎麼不搬來我家放

反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛！
只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多！這點倒是值得嘉獎！
............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦！

) H, ?0 t; X( t1 X' `/ H你講的也對啦！有總比沒有好！"沒魚蝦也好"！有進步就值得嘉獎！
, K) A% C! O, g- w
7 Z; A$ g" R. O4 |( E其實，申請軍火執照不困難，真正困難的是東西或樣品進入台灣！
+ ?: f* E# X) R$ g1 o如果政府單位願意幫忙，當然就簡單容易多了！
% q. V+ m0 K6 l
我又沒有講要把東西送他們！只是做簡報而已啦！

* w8 s+ ~7 N7 }" c! @7 i* Y" _: b[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-5 13:39 編輯 ]

岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言，現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷，不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠，很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分，其實一直不是部隊重視的角落，非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備，就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對，就只是這樣。撥補補發？想都別想....，一般正常連隊的大概很難想像吧？所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯，還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我：你們真的什麼都沒補發喔...

, i( V% i. Y5 @/ v# w& F) l同梯的還戲謔地說：「為什麼兵很重要？不能發生事情？因為每一個兵都是『國家裝備』，能使用國家裝備的國家裝備。」

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既然聊到個人裝備，那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購？如果部隊開放自購個人裝備，又最好換掉什麼？

原帖由 小智 於 2007-6-5 13:37 發表
反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛！
只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多！這點倒是值得嘉獎！
............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦！
# k7 b! S- i  n# R3 [
你講的也對啦！有總比沒有好！"沒魚蝦也好"！有進步就值得嘉獎！
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2 [, r4 y7 N: T# F% I1 g其實，申請軍火執照不困難，真正困難的是東西或樣品進入台灣！
1 O' t0 e* y9 `6 _* |! l如果政府單位願意幫忙，當然就簡單容易多了！
& E1 D8 E2 I) a  T; ^6 o: l
; W$ g- y  J5 }# N$ Q0 C5 `% i我又沒有講要把東西送他們！只是做簡報而已啦！

不會吧！比精實前的某些精實單位的精誠連還爛，聽了真是無言
3 ?6 d* g  V5 S" w9 j$ t$ a  k9 t申請軍火執照不困難是沒錯，但除東西或樣品進入台灣困難外，當軍火商的先决條件是本要粗財要厚.......等因素，.......點點的內容你應該知道我在說什麼
- V1 s) F/ W) s5 g- N0 t: r9 l1 V多把東西送人家門口了，人家會那麼輕易讓你再帶回去嗎

3 H7 d4 P6 u1 Z: F- y# `' N8 e
# e# l9 n- D% G$ }+ V

原帖由 G192 於 2007-6-5 13:55 發表
+ C; |% [* D) l岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言，現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷，不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠，很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分，其實一直不是部隊重視的角落，非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備，就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對，就只是這樣。撥補補發？想都別想....，一般正常連隊的大概很難想像吧？所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯，還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我：你們真的什麼都沒補發喔...

同梯的還戲謔地說：「為什麼兵很重要？不能發生事情？因為每一個兵都是『國家裝備』，能使用國家裝備的國家裝備。」

1 r9 H8 I( p+ H) s, ]* d! p5 D8 `---------------
既然聊到個人裝備，那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購？如果部隊開放自購個人裝備，又最好換掉什麼？

: S: o. q; }7 z/ d小弟認為部隊開放自購個人裝備之前，要先把所有不合時宜的1~3線作戰裝備全部換掉，再來談開放自購個人裝備，要不然個人裝備會買不完，一個月的軍餉多不夠花，如果可以軍方最好像米軍特種部隊一樣，給所有特勤單位成員每人一張公發信用卡，用公發信用卡來添購個人裝備，即可實報實銷又方便管理