納粹徽飾，ＳＳ，以及大屠殺

今天(7/19/2014)又聽說清泉崗開放展出的攤位中，有小攤販販售有納粹徽飾（英文Swastika）的衣服。這讓我感到十分的噁心。

我的感覺是，台灣是否已經淪喪了基本的國際觀？還是從來就沒有建立大屠殺的認識，並且沒有半點人性？
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這裡必須要談到許多二戰的知識，我想不必多說，查書就有。對歷史和國際關係有基本認識的人，就會了解我為何要譴責這些似乎是沒大腦的人。其實台灣有很多德軍的軍迷（我也是其中之一），但是軍迷是有分別的。
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- w; S( l6 n) C9 c7 [簡單來說，隆美爾，戈林之流，是職業軍人，軍事專家和重要將領。他們的工作是作戰，是國家的工具。這些人，排除陣營的分別，我是很尊敬，也覺得有很多值得借鏡的地方。
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! z3 Z& M- J& c. ?0 j+ r而希特勒，辛姆勒之流，是政治決策者，屠殺的主導者，和瘋狂殺人兇手。他們就不值得同情，更不值得效法。

同樣的，德國的軍隊Wehrmacht 是她的武裝部隊，是其政府所差役的工具。軍隊的工作是作戰，如果超越了這地步去濫殺平民，當然要受到法律制裁；但是軍隊本身的目的不是如此，也因此對於德軍的研究和考據，甚至半崇拜式的瘋迷，是可以被接受的，因為戰爭早已結束多年，戰爭的工具是可以討論的。

但是，SS，也就是德文的Schutzstaffel（納粹黨親衛隊），還有後來的Waffen SS（納粹黨武裝親衛隊）就不一樣。這是納粹黨訓練出來的黨軍，是以納粹黨的宗旨（種族淨化）為最高指導的政治部隊，也就是和戰爭罪魁禍首一樣的惡貫滿盈的單位。（上次不是就有某國防單位辦的戰鬥營，有白痴小孩穿著ＳＳ服裝去報到??)

這就是任何的軍迷必須要搞清楚萬分的事情：

可以重現德軍二戰軍裝。千萬不要搞納粹徽飾和SS。這不是開玩笑的。

這樣講好了，如果現在某個不知名的外國，忽然流行起一種軍事裝扮，完全比照日本軍閥的軍服，上面還要繡上「砍殺ＸＸ名支那毛猴子」的大字，我想中國人一定不爽。

/ m8 d' z% q7 F4 `4 Z7 a8 ^4 Q0 y# t要是某國照上述，軍迷流行穿上國府軍隊在台灣，1947年進行鎮壓的軍服，還要拍團體照「紀念處決ＸＸ名台灣反動份子」之類的畫面，我想台灣人一定不爽。

' @' |5 Q0 w6 W9 @+ [那麼，掛上納粹的臂章，穿上SS的服飾，就有這麼嚴重。這不是好玩的。


納粹對於猶太人的大屠殺，是一個令人傷痛，必須永遠記得的歷史教訓。台灣人這樣不在意，讓我很吃驚。
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所以就說了!台灣人民真的是被民粹搞得已經精神錯亂了
) F7 @6 ?+ W5 q# ?1 L* u; C但就是有人仍堅持自己精神狀態沒問題
5 X) q5 p$ f4 j1 Z- u後來又有人說台灣是鬼島
3 Y# o- ?8 _+ u& u! }9 ~一開始說出這名詞的人被含有葉綠素的人砲轟的體無完膚
(最近該人申請退休沒有過)
% }5 ]6 @# {, y# l; u7 I0 q但經過這2年來!已經有許多人認同他的說法(尤其是當初反對聲浪最大的葉綠素)

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[ 本帖最後由 chrishuang 於 2014-7-20 12:40 編輯 ]

報告哨長 ：
您提到有關戰鬥營的事當時鬧的蠻嚴重的，以下是相關新聞
# k* i" g& u4 Y+ a! W9 Qhttp://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/506807
' _/ r6 j+ R7 J5 y至於台灣是否淪喪國際觀呢？小弟認為是的
教育淪為政治操弄，制度一改再改，課綱又亂七八遭，該教的不教，無關緊要的又丟一堆，這樣我們下一代的世界觀從何而來？
4 C* v5 y0 Z! Y" [' g6 e# r電視新聞也只報導些雞毛蒜皮的小事，國際要聞頂多草草帶過
常久下來，造成的結果，不是一天兩天可以恢復的

我爺爺是恆春人.
在屏東縣車城鄉海生館附近.有一座小山.地名叫龜山.
2 ]/ H" `& X$ @6 I* e8 E9 a記得我三叔說..日據時代末期.傳聞美軍將自車城鄉登陸.掃蕩台灣.三叔就讀初中.未被徵到兵.他被徵調到龜山挖防空洞.後來因蔣介石反對.美軍遂轉向沖繩島.
這個年代政客口水滿天飛.誰會感恩未讓台灣招致大戰禍洗禮的老蔣….
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8 `! n: O  O+ ~. r  ~8 w[ 本帖最後由 abb431128 於 2014-7-20 19:03 編輯 ]

看電視上有人說納粹管理集中營之中有一個女魔頭(女軍人)管理集中營.她先生也是軍人管另一個集中營.聽說她愛在集中營內全身光溜溜騎馬.聰明的遠遠的看到就要趕快把頭轉到另一邊去.笨得看一眼馬上槍斃.還有她喜歡集中營裡皮膚好有紋身之男性.挑選之後馬上帶到刑場槍斃.槍斃之後在將有紋身之區塊皮膚取下.做成燈飾.即中國人所說之人皮燈籠.德國戰敗之後.盟軍軍事法庭派人去搜索人皮燈籠.但是已經全部被她銷毀.但是軍事法庭依然依證人之證詞判他死刑.不知道學長們有聽過這個女魔頭的事情嗎?

我國是二戰同盟國，和英美蘇盟軍共同對抗軸心國，納粹惡行是舉世皆知。國軍營區內，或是國軍主辦之活動中出現，真的是很不妥。
% K! D# I$ ?) t9 u" z. J  Y% k主辦單位應該在活動前，就明文規定清楚，限定甚麼東西，什麼範圍不可以出現。就算事前沒預防，活動中發現有異常，官兵也應該要向主辦單位反應，由基地高層出面制止或協調取下。
結果昨天的新聞稿，國防部推給台中市政府，說是台中市政府負責招商，國防部深感遺憾。
遺憾個春天啊，台中市政府負責招商沒錯，責任馬上推給他，那國防部一點責任都沒有嗎？一點政治敏感度都沒有嗎？
這種政治敏感度都沒有，出事只會推責任，難怪每次都在負責擦屁股，每次都讓人對國防部有不信任感。
) e! |- ~) p5 t% @% o, M9 A這樣活動辦再多，營區開放的規模弄再屌，有甚麼用？

一八八奶爸執行長
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8 b7 J& J; f( W- [還真的一推二五三，啥人力都調去交管沒人力？那一堆穿著軍便服的男女士官三三兩兩晃過來晃過去應該都是 Cosplay 囉............ XDD
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原帖由 SmokeyLT 於 2014-7-20 11:51 發表
' z4 N2 `6 g3 G& D( K& ?今天(7/19/2014)又聽說清泉崗開放展出的攤位中，有小攤販販售有納粹徽飾（英文Swastika）的衣服。這讓我感到十分的噁心。

4 r5 r* g1 e: ~& M4 Z我的感覺是，台灣是否已經淪喪了基本的國際觀？還是從來就沒有建立大屠殺的認識，並且沒有 ...

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9 g& A% n9 ^5 D+ r我在倫敦地國戰爭博物館看了大屠殺展區之後,對Nazi的觀點大概跟歐洲人沒兩樣了,那裡的氣氛比廣島和平紀念館還沉重.
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+ V9 r! g8 L' u9 e+ b0 b' O/ P看到櫃子裡一大堆當年被集體滅絕的猶太人的鞋子,很難不驚叫出來了.

不少國人對納粹應該是相當矛盾的，因為罪行比起德國有過之而無不及的日本，在臺灣普遍為大眾接受，甚至與其立場一致。試問既然傾向雙手沾滿血腥的大日本帝國，又怎麼不能對大德意志帝國保持溫和立場？如果譴德揚日，該人不是兩套標準，就是人格分裂。
$ M* z6 J' i/ k7 x2 J故此，管見覺得哨長以國內(或是島內)的例子作為比較，相信比較容易喚起大家的意識，畢竟同理心多少還是有的。又提及黨、國之分，個人也很認同，畢竟黨是黨、國是國，然而以此觀點，倒卍字標誌不僅是國家社會主義德意志工人黨的徽章，同時也是第三帝國的象徵，類似青天白日之於中華民國與中國國民黨。紅白黑的圖騰是黨和國的旗幟，卍字加上老鷹亦同(國徽鷹首朝左、黨徽朝右)，不少德國官員仍是著有卍字的服裝，所以由此論之，若站在納粹德「國」的立場，惹議程度可能較低。
2 \* q; C. Y0 K3 u* S- \/ [; f不是想幫攤商開脫，我相信賣家本身應該也不清楚上開提及的諸項歷史背景，但是這玩意兒並不觸法，清泉崗的憲兵第三中隊乃至於其他人員，於法不能干涉其穿戴納粹服制。
, W* e8 o( ~6 q2 e* r6 M1 o; R國人對於納粹以及希特勒之矛盾仍有其他點可循，她肇建於1933年，但1937年前我國(部分人士不承認其隸屬該國)不論黨、政、軍都與其交好，經濟交流比現今兩岸、臺日關係還熱絡，不過又是同盟與軸心的敵對。
在網路上隨意就可幾幀相片以稽前揭所述：
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前二是我國高層與其會晤；後二是希特勒青年團在境內活動以及社會救助的跡證，特別選出高懸卍字旗的作為代表，希特勒青年團後來可是被德國政府定為違憲組織、徽章也是違法圖案。
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* H' t! W$ s4 p7 \  G4 W這些糾結、衝突與牴觸，應該藉由教育以及媒體傳授正確概念，我們可以友日親德，但這些歷史絕對不該遺忘甚至是選擇忽視，更不該在傷口上灑鹽。

[ 本帖最後由 SIGP226 於 2014-7-22 18:08 編輯 ]