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[其他] 一個國軍,還是一群軍人

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SmokeyLT 發表於 2013-8-7 12:06:36 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 14935|回覆: 7
最近洪案和白衫軍的發展,讓我有一種混亂和發昏的感覺,因為有一個像是「人民公敵」的東西叫做「軍方」,這個「軍方」相當的神通廣大,不但可以謀殺士官,共謀滅證,而且還無影無蹤,無所不在。「軍方」到底是什麼東西,其實大家都聽過,我也是從小喝「軍方」的奶水長大的,肥肉裡面有點「軍方」的成份。
- ~% N/ V. x8 _' {1 D
( m. J) V7 u' q' ]人死了,軍方要負責。
, f7 ^* r' E. X/ _1 y6 }偵辦無方,軍方要負責。$ ]' {. x! F4 t' b$ q% n1 ~" g: C7 \3 ~
管教問題,軍方要負責。
& w2 F" |. {; m0 ^禁閉程序,軍方要負責。
* r  `* C* |5 l+ C  D
( Y2 X5 {# P# U8 c$ l這軍方真是三頭六臂。
2 Z) ^8 g1 `( k; Q
0 j+ W0 {( C' e% U( c, m  P+ p我想問,什麼是「軍方」?「軍方」是指一個國軍,上下都是一體?還是指「一群軍人的集合」?0 S- C6 g+ L6 I0 O; u' R- |- z

; f+ Q! f6 f6 U/ w& \% {若是前者,那是否上自國防部長,下至剛入伍的菜鳥新兵,都是「軍方」的一部份?" `& D% a" G/ w. h# w% q
; _# C) V, n' m
若是後者,那麼哪些人算是「軍方」?上校以上?中校以上?中士以上?志願役的?當超過五年的?國防部的?司令部以上的?. G# J" j5 A2 L$ @% O7 p. }

: K4 |9 G) U6 o1 l( J; a, `# x如果是前者,軍方上上下下都是一體,那麼當大家追溯洪姓士官的死亡時,豈不應想到洪姓士官也是「軍方」的一部份,這是「軍方」的內部問題,雖然也是一條人命,但是軍方是一個自成一個個體的系統,整體的功能發揮最重要,死一個士官士兵,只要能維繫部隊的紀律,或是達到殺雞儆猴的效果,應該是可被理解(雖然行為要是違法殺人,也是法所不容)。既然軍方上下被視作一體,其成也一體,敗也一體,當然死了人要全體負責,但是戰力不良,紀律渙散,也應該層層負責,一個也逃不掉才是。
6 x" {+ B  E3 }
, j8 s% @) F. }( V1 Z7 x如果是後者,當然也沒話說,就講清楚怎樣切割吧,三顆星?兩顆星?一顆梅花?三條槓?上士?下士?這要是不切割清楚,怎麼知道「軍方」的盡頭在哪裡,「老百姓」的開頭在哪裡,中間「接頭」的地方又在哪裡?比方說醫官是不是官,算不算軍方?喔!醫官當然是官,但是他義務役不算?那麼禁閉室那一票戒護士官,有些志願役有些義務役,是不是就只有志願役的代表軍方,義務役的都代表老百姓?還是,怎樣,沒有什麼軍方不軍方,都是個人行為?要是沒有一個具體的「軍方」定義,又如何能說「找替死鬼是軍方為了脫罪而切割」,切什麼割,連個軍方的定義都沒有,到底怎樣才算是軍方?本來就不算軍方的部份,切下去是不是還算是「切割」?還是一句話,軍方的盡頭在哪裡啊?!' T0 P0 F: c9 J  `* W; s/ J' d

9 p! f4 g4 ?2 Z2 [其實我也知道,這個問題是沒有答案的。為什麼沒有答案,因為太多的人,心中都幻想著一個三頭六臂的「軍方大怪獸」。這隻大怪獸不但如影隨形,而且隨時可以化整為零,又化零為整。1 _  S5 V3 ~6 t) g" q' ~5 _2 I9 _
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當有人將支持國軍,或是持不同見解的文字公諸於世,得到的許多回應都是衝著「軍方」來,一竿子打翻一船人,一下子彷彿每個軍人,每個軍士官幹部,每個流著血汗犧牲青春,保衛你我每天晚上可以安然入夢的勇敢戰士們,都變成了腦殘?都變成了狗屎都不如?; A7 p& [3 S# n
7 N5 I: n( {% o1 n- F- R
不,絕不是這樣的,隨便問一個人,他一定會表示「我說的是那些壞的軍人,好的軍人不在此列」。兄弟,一艘船都被你打翻了,裡面的人都在水裡掙扎,這時候你要是說只是想淹死壞人,並不想淹死好人,我想好人在水裡淹死的時候,一定會感謝你的美意的。
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) x/ r9 B9 W" N; B# N7 a「軍方」會是誰?是你隔壁公寓住著,每天辛苦去學校帶學生,沒事還要當學校的保安人員,還要偶爾去警察局把學生保出來的少校教官?還是你老家附近,從小和你同學,後來當了軍官,現在只能每個月放假幾天回家,其他時間都要待在部隊待命的年輕上尉連長?還是那個你朋友的老公,天天去中科院研發科技的中校科長?還是那個你爸的同學,一年只能回家兩三個月,常常出海的海軍艦長?還是那個從小貧苦無依,長大沒辦法像別人一樣幸運的升學,毅然投身軍旅的英挺的年輕士官長?
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一句「軍方」要打死多少人,要讓多少懷抱熱情貢獻大愛給國家的年輕人,受到多少莫須有的責難?
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! D; \# D0 X- z7 {反正遠遠的看,所有的人都看起來一樣。對,那就是你要看到的「軍方」,他應該是整齊劃一,沒有二話可說,長官的命令就是天條,沒有商量的餘地。你要他這樣,因為你的身家性命都在這上面。當飛彈掉下來的時候,當敵人登上灘頭的時候,甚至∼當颱風來的時候,當淹水的時候,當土石流崩塌的時候,當地震震垮你家的時候,你要他就是一個「國軍」,就是義無反顧,全力投入拯救你的工作,而不計自己的性命安全!當這個「國軍」裡面有任何一份子說,「那太危險了,用我一命去救一命我不幹,用我一命去救十命我也不幹,用我的命去換一百條命,我也不換!我的命最值錢,我不換!」你會翻臉,你會重新檢視到底你要「軍方」像什麼樣子。你會忘記「軍方」其實是一張一張的臉,你希望他是上下一心,拿出全力,先把你給拯救了再說。換言之,你要「軍方」無止無盡,只要是穿著制服的沒領到退伍令的,都要是「軍方」的一部份。
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然後,當「軍方」要這樣維持他的完整,維持他的獨特,維持他的軍令如山,維持他的軍紀似鐵,有人又說不可以了。有沒有人想過,要一支軍隊,不,要一群人,任何人,能夠無私的奉獻,上令下達,叫你衝鋒就衝鋒,叫你跳水你就要跳水,叫你挖土你就要挖土,叫你進垃圾堆你就要和蛆蟲蚊蠅細菌搏鬥,除了「藥物控制」「高尚道德情操」和「脅迫」以外,沒有辦法讓一群人這樣生動完美的演出。可是軍隊不是職棒大聯盟,也不是慈濟功德會,只有靠什麼?平時的訓練,再訓練,再訓練,你不聽,不訓練?我讓你好看!3 Z% y2 e3 x; q/ D

* T/ p# A' Q* J就這樣簡單。
* a  d1 M% T) l3 _
/ `4 u5 o7 I8 I( S  h% j8 |# M這時候,那一張張的臉就浮現出來了,張三李四,隔壁鄰居,表嫂的三弟,突然之間,「軍方」的盡頭迅速退卻,你的親人朋友熟人,熟人的朋友的親人,全部都變成活生生有血有肉的人了,「軍方」並沒有消失,只是「承平時期」他就突然變成躲在天邊,偶爾跑出來撒野的怪獸了。可是你說不上來,誰算是怪獸的一部份,誰算是你的親人朋友。用役期長短分嗎?用職業和義務區分嗎?用官階區分嗎?用帥不帥來區分嗎?
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/ U' {7 c+ U& r+ |4 j6 R  S7 |+ ?9 R* _到底哪裡是軍方的盡頭?哪裡是百姓的開頭?國軍是一個國軍,還是一群軍人?
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還是民眾總是這樣,要人保護幫助時,國軍就是一個國軍,但要操練時,國軍就是一群個人,有些操得就該死被操,有些連講都講不得?發生事故時又要全部無限上綱,連坐處分,罰到天邊不相干的人也是「軍方共犯」?然後回家看到鄰居的帥帥中校參謀,下班回家,你還是會和他打打招呼,微笑一下,畢竟他不是「軍方」的?0 g$ o) _" Y) S* a2 u. V4 Z

5 ]9 p# A- U7 `$ V3 N我寫這篇,是為許多我認識和不認識的軍方朋友說幾句話。請給所有的軍人掌聲。
+ n7 k8 b% X" K5 f2 a
5 O# c( [* Y1 w5 A就算全世界都說「軍方」不好,你們還有我這一個支持者。謝謝你們。
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[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2013-8-6 23:14 編輯 ]

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steven94 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
Alex1964 + 1
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cfp529 發表於 2013-8-7 13:58:24 | 顯示全部樓層
學長:
, H. H* C0 ]- R, ~4 M        一個國軍,還是一群軍人,這句話應該是說台灣人民長期習慣用語而已,並非針對所有國軍弟兄。例如說:警方吃案,是一人所為,還是所有警察一起吃案?? 再舉例,米蟲公務員,是一人所為,還是所有公務員都是米蟲??
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6 g- d* Q* q- `' a         而且,這種針對性用語並非台灣獨有。2012年12月印度5歲女童遭性侵,民眾分別在警察署、執政黨總部、跟總理官邸進行抗議,跟警方爆發衝突。難道印度警方都是性侵犯嗎? 還是部分投機分子壞了整個團體??
4 c- u; f, w. E0 v$ |
$ |3 ^# h9 p& z* Y, V5 u         或許印度比較落後所以不會修詞。再舉一例,2012年10月18日與2013年05月22日兩件美軍再涉強姦案,沖繩民眾要求基地撤離。此案是一人美軍,還是一群美軍?? 連沖繩民眾也都如此認為是美軍是性侵犯,但是並非所有美軍都是性侵犯啊!!
! T3 s! G- E8 c. L( M
; U) i6 |8 ]& M& K8 v  r# e2 H        國人並沒有討厭國軍,只是由愛生恨而已。說穿了,是恨鐵不成鋼。誰不想國家安樂人民富裕,但是現今的台灣是如何,人民苦悶太久了,或許這才是人民上街的主要訴求。
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6 i" w. O# H6 z* n% T6 `( V4 I: r[ 本帖最後由 cfp529 於 2013-8-7 14:00 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2013-8-7 14:16:14 | 顯示全部樓層

回覆 副哨 cfp529 的帖子

小弟也希望這些不是針對所有國軍,也同樣的希望每個為人民出力的機關單位不要被一兩粒老鼠屎拖累。
2 z" Y6 {, l# G. D- x  m9 E: \' _) k# C1 o# ^
不過連日來好奇的去一些特定網站,觀察一面倒的言論,不難發現謾罵,攻訐,詆毀的,很多都沒有標的,只顧用「軍方,軍人,軍官,軍隊」這些詞彙,務求一網打盡,講話越賤越好。我想這不是大多數國人的行為,也不是多數上街抗議的人的行為,但是我可以說,這是很多網民,鄉民的言語。雖沒有統計數字,但也不必客氣,有多少這種聲音,我想大家都很清楚。而沉默的,是多數?是少數?不表示意見,是贊成,是反對?還是怕被群眾暴力,有反對意見也不敢說?
8 a+ z/ w  F2 d! h. `8 ^( J& x4 m; A; ?
至於文字上是否是慣用語,說真的,那些講難聽話的人,在講的時候,在慷慨激昂狠狠修理「軍方」的時候,我不相信他用這個詞是因為用慣了,而不是先把船掀翻了再說。連軍檢被認為「起訴了很多人」也不過起訴了十八人,他一句「軍方」就拖下水不止十八萬人,不管多慣用這個語詞,傷害就是造成了,而且造成的不是一兩個人的傷害。當然小弟也同意,一個一個問這些人,他們當然都說自己不是一竿子打翻一船人,只是在說壞人。但是說的時候就不留口德,那聽的人還要自己去判斷你指著我鼻子罵,是不是在說我?
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我個人相信群眾是盲目的,群眾的思考和意識會經過量變而質變。很多人沾沾自喜的公民意識,其實何嘗不是集體催眠。很希望我國的英勇軍人不要被打擊到士氣。這時候再怎樣解釋那些由愛生恨的人是多麼的無心之過,也很難幫助那些被一竿子打翻的無辜的人。小弟我只有代表自己,對現役的軍人表達敬意。

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cfp529 發表於 2013-8-7 15:01:58 | 顯示全部樓層
學長:. T, \, H$ }% {0 K
        台灣人就是這樣,打嘴炮而已,不用放在心上,只要下次風災國軍協助救災後,好評價就會慢慢恢復的。 " Z7 X. o+ S% ~  F/ X" p

# D) \" l, k& X7 I. {  @# d+ g           但是國軍似乎也需要開始檢討了,為何多數民眾對他們的觀感是如此惡劣。這次案子是媒體搧風點火;這點絕對沒錯,但是一個巴掌拍不響,為何這次卻搞得全民自願走上街頭?? ' `! }4 H6 ]8 l: E- Y$ A7 ~1 B. t
  c+ `' z7 z2 I! V5 O* |
         全台灣有上百萬義務役後備軍人,國軍各項精實案後搞到人力不足,當有人提出質疑若是發生戰爭兵會不會不足? 咱們的高層說了一句話,台灣還有幾百萬後備軍人。這些高層似乎是等著領錢吧! 卻忘記了動員後備軍人也是要時間,少說也要兩三天,現在的兵力可以維持兩三天的戰力嗎?? 令人懷疑!!
( H* G' X! ~0 ^/ H; [0 e
5 C% G$ F. {' g+ u! P' B' m9 H        這些高層不斷不斷講出一些風涼話,這股氣才會越來越大,直到上周人民自願上街訴求。或許對國軍來說有些痛,但是改革總是痛苦的。當年各大醫院發文喝止紅包文化,國人與醫生不是也反彈嗎? 但是事情過了,醫療品質有差嗎? 現在醫生也是支持推行非紅包文化,不是嗎??

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ARMADISE 發表於 2013-8-8 05:19:33 | 顯示全部樓層
現在三軍形象最好的偶像已經底定!∼是我們陸軍542旅∼尤巨排長!# \3 C- S2 J; ~% l9 d: H, ?
也是目前洪員家屬唯一信賴的軍人。
6 k& u, |3 V3 m9 v, C: |0 `4 Z1 q7 N  ?( \9 R
原本媒體報導尤排長在這整個治喪期間協助家屬一切事宜,日前已歸建部隊,結果昨天尤排長又開車護送洪姐姐南下高雄辦理留職停薪,小弟比較想了解的是∼這是私人行程,還是又是部隊派遣?!/ r# G1 R: i$ {4 `
& |: B) I7 B6 x; b9 i
小弟對此事很持平,沒有喜惡哪一方或哪些人!我比較替尤排長擔心的是∼女朋友會不會不高興?!吵架!1 Y5 k* t4 Y: u
還有,請了那麼多假,或者是把積假都休完,自己都沒有假可以休了!還要自掏腰包負擔油料,真的是很辛苦!但∼如果,這一切都是部隊買單,個人會認為,並不.....適當!
& t: K; Z" f/ b: s發生意外,部隊指派專人協助家屬處理後事,於公於私,是非常好的事,但是,治喪結束後家屬的私事,
9 X; }- O7 z9 P) p% I1 ]部隊就不適宜再派專人專用。
1 k' l* q2 }6 ?% L  u  g
+ e+ I: Z( {  k& v, g希望,我的疑慮∼是小人之心!

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雨非 發表於 2013-8-8 05:45:25 | 顯示全部樓層
最近還有個詞,叫做"黨軍"! . t$ i, E3 S% W% K, l/ c; ]* ^) j7 P# L

! j9 w# b+ }2 s9 T& T# i話說軍隊國家化不是看哪個政黨在台上才認可吧?
* Z2 r+ U6 z( Y5 F  u9 X+ |
+ D2 l; k! }, y) B范佐憲涉「重利」 函送桃檢比照重大刑案
& g: L, e% J0 z9 F: Y" N
! I3 S) p0 N/ O: g$ C; n0 p- ~以上這種文不對題的新聞,也是主因吧?點進去看內容,與標題有什麼關係?重利在哪�堙H
7 I& W5 r. D/ R9 l) J8 `1 ~6 w% }5 O, l$ N
8/09更新:2 h  R1 {2 k" k
% h5 M. u. Y5 l$ e  \8 ?" x
原來「重利」是這樣....# j1 z% h  V/ T6 k3 t

. M, Z( X5 l$ d5 z  y% ~6 K# Q  ]2 k8 D; h: F0 O
% `2 u" J; [; v! g( F) X# i, n5 X
圖片出處:http://www.chinatimes.com/newspa ... 130808000386-260102$ @4 Y1 s  Q7 y. [% V* T
% \$ V7 J1 V- v* l) D- Z. R2 g
因應高裝檢應該每個軍營的湖里都有這些東西,都去撈好了。這跟范佐憲真的有關嗎?) H2 s# \4 ]7 ^0 J- J
4 |6 d8 ^# A0 P5 ]4 `! M* d' i6 }% R1 @- P
[ 本帖最後由 雨非 於 2013-8-9 03:02 編輯 ]
痴人 發表於 2013-8-9 08:51:54 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-8-7 14:16 發表
  |( ]5 X$ |& V5 }( k! I9 m是不是就只有志願役的代表軍方,義務役的都代表老百姓? ...
. J9 @( v7 m4 |/ ?) T0 K
報告菸排:: s) @% [4 W6 b- T" F6 R
小弟認為,所謂「軍方」,有些人就是以志願役與義務役作區分
0 x: ]# k$ S6 k所以小弟感慨; q1 q: ]' T9 c
什麼高層、什麼下台...云云,都是障眼法. b8 X3 G9 Z" e
愛之深、責之切更是狗屎
& n" {1 M6 p" [# o一切都是民粹導向,鬥爭為導
3 _1 _- F/ J, t0 h! D回想洪案至今
, q  V4 n/ M) Q7 S% b6 A7 z- {4 F第一線的義務役醫官沒事,足以為證$ M3 f  U/ ~# h5 S- j  u/ R
我想如果當時處理的是國防醫的志願役醫官' F4 M) d! k8 I5 [, G
那麼他一定會被形塑成「共犯結構」的一份子% U; s; O0 k- X  V5 H
有理也講不清...0 o9 f$ {6 U% B6 a
唉!( G; z) G2 k9 _7 n. z5 l

, X  }% o- t. @% W: ~& E9 ?! ~另一個洪案
0 n0 L9 m$ R/ p/ d5 k三個月前如何痛罵政府,如今菲國道歉2 X+ K/ l) V6 `! t
但處理的政府是同一個,又如何?!/ N" n5 x' V6 A0 C- L, Q  S
想想「馬尼拉劫持觀光巴士事件造成8名香港遊客遇害」事件至今,菲國的態度5 M' [2 |2 @" @  _9 F8 `
兩相對照) }) x5 |$ D' v9 O& p; w8 I
香港人和國際關係人士,如何看待台灣屏東洪案的結果?5 }! Y8 B: b6 u5 d, J# ~/ X, g/ l9 c

# X2 y8 L/ m& P/ j9 B4 K$ x罷了1 L+ q0 w* d9 X7 r. a; o- z9 _4 [) N" r
只要可以鬥,一個國軍和一群軍人根本不是重點
" P: n! D9 I' v/ v8 j5 J: W標的模糊化,怎麼鬥都有理,不是嗎?!) t( q7 }9 @* \8 |
一笑~~6 [# p$ \% [% B/ q
烈嶼MP 發表於 2013-8-9 11:49:20 | 顯示全部樓層
禁閉悔過室一䅁,國軍是無人性的黑道!
4 W( N. k# m$ X但在對菲律賓一案,我們動用"黑道"武嚇,  \0 Q4 t4 ?# g" r; E: |* N  Y
國軍卻是仁義之師?!2 Z$ r! P+ N7 F+ }! n

: D" W' f& F0 C0 Z: l1 }8 @幾年前,國科會查學界核銷預算一案,3 t& z1 C" j5 B* T( Z
許多教授老師受牽連,9 k- C( a3 p+ O/ x& [# ]9 o
不合時宜的制度,便宜行事的內規(潛規則),
5 [6 f- Y! x3 a6 q6 T+ E" w學界一樣是照做,也沒人願意去改變,
( ~, X: D$ i$ }7 V+ w" J一直到被捅!
+ W% q9 N$ h! l! `) k% H% {  _3 E為什麼被捅?當然是研究生被老闆摳扣!! P# W% N, E. j5 k$ k
難道教授老師們全是壞人嗎?
9 N2 k; [0 N5 _1 Q, @- b- X
9 y) n/ V* E, l' T- v; k. h, [. S這事件有錯當查,有多少證據該判刑則不應少,
# g; r2 {  ^. a8 j. B) f: h但目前看起來似乎。。。0 j3 f) Y2 n. c% t7 X1 \, l
放風聲聚集壓力給辦案人員,: C/ k: p8 a% d) e
物極必反!' l; ?+ D( i7 }7 U& c1 l

5 k$ h4 z, ], E6 N+ c個人比較同情那2位戒護士,  S5 j& [) O/ n/ b7 H( Z
從訊息上並無動手毆打,# \' q9 W  w) F5 c% j; O* b, V
此案最無助的2位,願他們能平安退伍。
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