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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
% }4 |, J* E& [- K' m! c
9 L, _& B# Q7 m) }1 @. j媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?# B9 H/ N4 K% @3 C+ H# C

7 N2 d# H  l+ l% F+ M# O" o( l今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?) K& K4 R; r) @  ~6 C

6 C+ Z9 J* q: w9 C但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。, i5 m- y! y8 F5 N

4 }9 ]  z* @3 ]2 Z1 ?3 U* i我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
+ ^0 T# X. [8 {/ D( q9 S
! h, v/ G$ ]! B  ?# i: w1 h  c洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
3 [# B0 g6 W. l2 Q& ?
8 o. g% _4 R; k- B事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
& q( c, x: \5 {# i' n! t. A5 ^. g& t6 V2 \- z, d! E7 `4 a
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。% s* [8 }4 c, S% V! S: U: ]; F
) ]0 b) P7 K1 l
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 ' v; l3 j, j2 u( {  G; h* C
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講
+ E" v8 u* j$ k  p
很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!$ [0 [/ b6 M4 X0 ^

& w$ G8 W- A# x1 v" H* @. Y" l我反覆不停的思索,我落伍了嗎?  k6 r- n7 E& A% d
: j" j- f3 S; Y" [7 G
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !+ I. L2 i& l) H3 t2 S6 u3 V
' R5 ^- a+ N0 P  h8 j: Z
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !2 G5 \& Y- B* z$ m
1 N, g# j6 p. G1 u* W3 y
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,+ S* G  v& {0 J0 A! m% x
剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標 。0 p: S8 H2 W8 R
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮 。
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
3 L& [* n1 A: U# {7 c6 m. x課程的大綱就是如何面對媒體( M, o0 p, i1 v7 F: l1 t
其實內容很簡單2 G* _' ]/ Y0 n+ h" m2 b3 E4 A
我們跟這些高階主管說明  g5 Z# O  a1 H! R$ U* N
就是只有誠實以對四個字而已
6 P' K  P0 H/ I) E! M; R( j結果呢?; K2 d" Y3 j9 F8 J% x
本次洪案發生後! E8 G# {$ o# n# m7 ^+ l
我們還是看不到誠實
. ]8 B0 X; p2 @, K從上到下拼命粉飾太平
# e3 L1 P! {* A5 u2 A從上到下都以政治正確為依歸
( S; D, P' k% J, d+ a從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
* w. I0 e* d+ r0 r9 C這是怎樣的一個國軍?0 h! w/ }: `; O
這是怎樣的一個國防部?) }* e5 j. [/ V1 X, P# l0 P" E
這是怎樣的一個危機處理?* z- p  K: |( J$ w2 X! S& F
5 S" \1 e8 z- s3 q+ D& l
洪案當然應該分成兩個部份來看待7 Y7 I+ V9 P9 p) Y/ n/ [  I7 o
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
$ s, V7 {- U# d7 ~  Y8 S禁閉或是悔過那一個名詞才對
0 a5 ?: k& T" _& q; J& _在本案中一點意義都沒有! W, F2 g, I' E9 l, m5 _
; E8 T0 w) K2 W  W
事實證明
& p  ~' A  i& t# N* O: T洪員對他的直屬排長嗆聲
. i: c3 b$ r+ }8 o+ [. N是導致他被送訓的主要原因之一
0 Y" Z% h$ V" L; ^  u在這方面
4 K/ O5 a: m8 r9 {不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'# d  U& W- Z. f% J1 v! Z6 m1 T: Q+ n
上至旅長下至上士8 w* ^$ u/ C# L& U% S8 b6 z3 w
並沒有太大的問題- ?2 Q1 B; a( ?* ?' ^8 ]( e$ r
; N1 u; h5 `3 D, l5 b
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押1 P2 m% J$ D# x
已經是很重的懲罰了
' ]( u; G! S, J. P試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
! U4 m7 I* V7 h0 @  h' U. n) s倒底錯在哪裡?????????????????????8 N+ p5 H' }% i1 M2 I
直接嗆比自己高階的軍官6 d1 M- s" @" {  q
說句難聽點的. r6 p$ p! \# y/ X$ @8 [" p) X
在依法的範圍裡
/ F. Y  p! z, r5 ~送軍法都是剛好而已!
0 c9 H" W' Y0 I7 _5 S+ E
4 H% y# ?% G# ?, P/ F2 D9 {2.是洪員被操死的部分( k# J9 Q# H$ l! {! T0 J
我個人認為這才是該嚴辦的部分0 e! K# ?( `9 f" Z" a
一位軍人被送禁閉4 @% v+ w- ^( h# b
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了* y3 q+ l0 b0 T+ O. f" U
269旅的這些士官
( B6 E2 k3 x, v' U7 N5 Y2 K! `# O2 C才是真正該直接負責的人8 `4 b( u& r! K% |
我相信542旅的軍士官
0 q; H* p$ N' d7 R" D5 E包含那范姓上士, l7 b5 W* f: W) M  b* I
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.' y" b' b( D5 Y/ L( k
如果今天你是陳姓戒護中士' I& A/ W5 R2 Y6 I* y& Y
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
/ T& b+ Y$ X& _0 K  [. |& `; d& `, k2 F/ `' |$ a0 W
對於面對媒體的最好方式
4 m. ?( Q5 }1 n就是講實話而已% N( B/ g3 s# I" N8 x4 j
很簡單的東西
2 o5 [2 L2 c4 W為何永遠搞不清楚????
) |8 E/ F1 t5 t5 R4 v  c, {
+ m# t3 ^3 c- u3 y/ F; j0 X國軍的爛) U4 |6 m' n% T  ]7 A
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官% @1 W9 m0 N# o0 m7 L
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
7 e, |4 [/ ], X# Q4 T% u- V' A更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官' }9 W* f, X0 e1 W' w& T, C
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
. }2 ?2 z  I0 p+ J; l* A: ^; L- h6 i只求諂媚只求當面耍寶時" c8 s0 @3 U+ ?, E4 l" L
就別再談甚麼叫黃埔精神了/ g. p  i7 E; ^

. o: Q2 X7 G( r: q當三軍統帥聽信周遭讒臣. L2 n( S* N) w7 e. y+ M
該有所作為而不作為
! ]5 g0 J) f4 h& o' e+ l讓底下的軍官只會一味揣摩上意7 |# S4 w- b  ?9 _+ U+ B: a% m9 Y
逢迎拍馬 阿諛奉承時
+ \" K; [6 o% S2 m5 `9 ^; r也不用談所謂的黃埔精神& `8 h# F/ L: s  X

6 z2 |: A9 v9 v: I$ Z4 k黃埔精神是空泛的: i4 K% U) u5 N$ _
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官8 g6 l1 W1 m' n9 c
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路""". _) d, i# t1 S  A
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
* ?( M) ]2 Z. e1 K' Z# W+ U) ^別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令, y% g5 `& Y/ y' u- w' Q, W4 T
好一個三軍XX
" l# n. L% q9 m2 M- c5 d個人幻想 請勿嘴砲
% J# z/ P* N3 t1 `: n: s; i9 I# V9 C, t
黃埔精神是存於內 不是形於外* x* A- v' g7 n& `6 v' ?
不是拿來跟天橋下說書的一樣: F9 G5 i+ U+ [  Y& v
偶爾拿包袱出來抖一抖
$ i: H7 W) D6 v7 I; T: B% F) c8 r. r
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
' g+ @4 |, \. ~) p5 |; `+ `% k+ f但不用一干子打翻一船人# F0 ?# x7 i! Z" X: \
跟黃埔精神也沒啥相關
7 Y9 P- x  z! [0 S
7 n" F( M& ~& g8 \看證據辦事 依法辦理
- U- j6 L/ ~% x% C想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
3 c$ e1 m7 X3 e2 R在現在的民粹上 大可予取予求0 I% C/ \% }9 x* j; X% ?
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
6 ~/ Z0 l" _& G+ [不用隨爆料者起舞
" I1 W8 j3 B+ n$ f9 b& v: a有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
, {- n! @4 j6 @目前情況好似就是這樣 不是嗎+ L% q( k2 u, r; K: r) D) D0 V, C$ U
別再扯黃埔精神了
7 \  G: X) F6 [* k: S6 {  f7 {0 \- s
黃埔精神早在20幾年前8 c# T/ ^$ W9 P4 d8 a
就就隨三軍XX的亂搞1 J. J6 t9 Z7 z
慢慢的消失了
1 B  ~- G+ Q6 ^你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了7 _8 |: a5 h' g- ~, X) S

. j" e0 W- c, U: |+ C) Z8 K黃埔精神是啥東西; f% d( x3 {6 `, u1 X5 d
阿知 是塊招牌嗎?
$ v8 ]. o, t& T- G( A; p6 k還是一個說書的包袱?# E. b) ]5 B, U* \6 u
沒事就拿出來抖一下???????????
* t7 y5 L/ G1 l4 y/ v0 _& ]( Z4 Y, q* M* u( H! A
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
& m! w8 T$ X- i1 ^( E" r. V一向溫和的老爸
8 c0 U; u+ }* A5 J) T居然跟人爭論起來
. b$ z) Q" E7 j% K然後氣呼呼的回家
3 w$ z6 k5 s: x$ x, R在桌上寫了一些東西/ X/ d- v% h0 ]
又出去跟別人辯論起來
& `6 P4 V7 M1 {9 U2 _) u4 N1 V這算不算是發揚“黃埔精神”8 E+ i$ o( h% t1 t! a( h9 P5 @
老爸黃埔軍校22期3 x" \: w" ^7 G+ n
當了20幾年兵& N% q3 L1 \) j, B2 \% T
卻不准我去讀軍校
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