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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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" K1 y! H! m9 O. L坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。* K8 I% I1 r, ]" C7 z+ e
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1.不守法的問題
9 S! ?; G" N. {& i* E6 f行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。2 y6 Y8 P3 y2 I7 X% c% O5 q
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重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?+ x1 v( d& M0 ]4 i) ~% r2 D, Q6 m

$ q7 @2 u: m0 k2.執法的問題9 l2 _$ ~5 `( S% g
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。+ m  j; a; Q0 l  |) J" ~8 m

9 w1 |% }  N' X$ z; Y# ~! F5 o% i不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。7 N$ w; q7 N* M2 }( t+ b/ w* W7 J
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3.道路觀念的問題
+ q8 J# x) ~. H9 w" R1 A一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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3 p) H3 |( L) ]2 ]台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
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我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?" F  m3 k& `  V7 e) `
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4.業者和裝備的問題4 z* A* P  h' H* p
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
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9 \3 W- G6 s+ Q因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。, V' Y0 Y9 h3 m5 a
5 H# d4 A6 n) E
最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。# A+ s5 }* L, G! ^" b# I' q: M
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5.自清自律和守法自重3 N5 i7 [3 @& S/ F1 \9 z/ j
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
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4 f/ n0 M6 _. E! o( K  U+ [' d- A騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?; \- l. ]% _$ w
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是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。1 J2 k7 a4 Q  g! f5 p

1 W# H3 J/ H, s. Y$ P0 C+ [' h1 Q最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。
. Z. c& k$ g' O改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
1 g! C, n: P3 B% B% @, V) L" U. R% j7 q& w4 z2 ~
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
$ j+ x, |7 b1 ^一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。* r& K$ R) }- _. M4 x
& D2 [& y' c; h- O
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。% G& L9 Z, R$ Q

( {1 r7 l. r- H7 [" n. X跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。- K3 |1 G0 E8 W7 K' k+ J

1 U1 v& Z2 t0 t/ `那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?* B/ @* x9 m) n/ E, t

4 b  \& S6 i; \; D3 m7 z3 ]/ n這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。, G5 w. j4 r  o; C' b( ~
; x% i; M& B- u. M( o0 }. h
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
+ j9 u8 G5 e  b, {不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?0 T3 l, E7 x& |6 T3 N
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
  u' Z) c+ @: h. u5 A紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
5 ^4 j% ]3 n" q# F! {4 z紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
. j# x; J: c! x. G' s  x
, E! ^) ?& g. s5 L4 `說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話* x: W% Z* s1 C# B# F: w
國道行駛權是重機騎士的權利6 o, A) Q4 d1 G* w7 u
違規的問題是警方應該注意的事情
  k. J4 `& g+ d* W3 B2 J- }! Z: A上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題4 W2 ~! ^9 s; E0 ?7 n) i
難道四輪車輛不會有嗎?9 [4 q; a7 Q# Q  _
) a! y( B, x. m! X6 ~' ^1 {
許多人說重機上國道危險. d6 x, H' B" e) B0 O" |
那可以請各位估狗一下
2 x* y4 z) J9 J# F" D0 o國道上死亡率第一名的是什麼車?+ J5 C3 j8 ^: r( V3 s
一般道路上機車的A1事件9 V/ j, E$ z8 ~# E  z# k' c" t
肇責大多是什麼車?, Q6 x6 O' g/ A) D2 W3 r
那是不是這些車都該被禁止行駛?& f& Z: i  H' w* {8 S' |9 N6 o
+ U% z' a2 e; M+ |7 C2 z% W1 r
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權# v3 F* ?, R. t8 {+ ]% z$ v
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
6 w6 R" l; y4 N4 v" p6 K  Z+ b7 @; [6 y. [& R
再請問各位學長
* R5 l, X$ I1 D國道跟快速道路
' ~" B- U' i8 Y+ x/ ~除了速限差了10公里: ]4 r. y5 O) @# t- t
以及有沒有收費站之外9 r8 u1 a; X. I" q8 {% I* {/ b* L
其餘的差別在哪?
$ _+ t" {3 G) k* {過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?: K1 W( a5 R+ p/ s
其他車輛的死亡人數是多少?9 \/ i3 e# F; Y. n7 |* l2 J: S
以國三甲來說! L. S" I  x& w' c& V- i) w
這條去年各項車禍最多的路段" U0 y$ J- f& g( @
重機的肇事率是09 Q2 o& n3 M2 u' P3 m
所以0 s; l5 W. {! g! d: }
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
2 _& _9 f% N, K( E4 n6 y又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡% K  ]: q7 x: j5 L  C+ ^7 R9 m0 h
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
7 k  r# n' I% c; i) r+ t9 a是不是也該禁止這些車輛上路?; Y+ p- ?, k9 a8 i
肇事的是人不是車吧...
+ l4 m2 u" R# }7 ]6 n) w1 w3 w0 j3 \( l: r
違規肇事0 Y6 b2 p+ b7 m: i3 u6 A
我還是要說
- p) ]8 B# e* [; `( R每一種車輛的駕駛人都會發生* [9 k# f. c3 S+ _7 J
別說什麼機率高不高這種話
& Q8 }# m" f0 |! i0 P機率是看數字
; w4 v5 |4 ^# p/ A不是看你我的感覺而定的.....5 m: r: W4 S, Z$ y% V, `# ^1 w' }) o

& D& J: A' z8 ]( A& [  a還是那句話
& c; z1 z  Z& q! V* f4 O別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權- n" ~1 N) N' X; J
再怎麼樣
. w$ I3 A9 T3 c" h# H. J6 z這些數據還是比四輪車輛的好看之外
$ \/ e* ?1 s* B7 X路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
+ l4 e0 j& L% Q) Y3 H3 ~" ?1 E公平的路權本來就該有
2 U' ]; \5 ]/ L嚴格的取締違規
! ~" T4 x# `" C" n+ @$ l才是安全的根本
4 Y8 d: l$ t. h/ j
. m; f4 z, V5 k( L至於改裝車輛這件事
: U0 c5 T0 x1 K1 q請問一下跟路權有啥關係?
! s' j9 L" |* N2 c或許有一天4輪車都不改車不改排氣管" W4 a; y. f1 C& v# C3 Y9 f% b
再拿出來說嘴吧....% I/ t4 |8 N- n
/ Z  ~- k+ _9 N% G' E+ ^
[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。, g0 ?2 E5 M9 _: j, s8 |

0 m0 Z" l' M8 z" e同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
! F) K" Z. X! E8 u" A$ Z3 ]( C" Q8 k% O) i; C
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
5 k: A) a, b6 F; I! }; P& m7 D7 b8 ~3 F+ A
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
5 m% w2 b9 T8 E) _  L我也痛恨那些招搖過市的傢伙
: T. v( f* j" d8 D. i尤其是改管改到大聲到不行的那些人8 Z7 T6 t$ S6 _9 o
我也不懂這有啥爽的
  ]+ c% @" e# t* z但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
6 @0 Z: S0 h; T5 V8 ^' o: D這不是歧視是什麼?- Z  K! k% e, M) X" x0 [0 Y. ~

9 P1 J* y) G- \$ O* r8 n9 i很久以前
. d9 g/ i& ]+ b8 d& C2 Q/ x' q+ T! ~兆牌寫過一篇文章- R  Y$ l6 k, ]6 i3 i! O8 r, F9 I
大意就是說路權要公平要一視同仁
1 t7 {0 C8 V! c* K6 f& A6 g沒錯
! n; a! E3 |  L1 r3 K違規是不應該5 x" P: N) _% _6 T' |. e' s
台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形6 x1 p% z/ C4 p/ n* X3 j
當然還是該遵守& V! `7 }+ E4 i! `, z
只不過) U0 |3 j( V, J9 F  L
事實上9 H0 {. G% _, O8 _1 F7 W) [( i
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
7 r' z( ?$ ~. \3 C包含一般小綿羊腳踏車等等
7 R0 s! q9 `+ a% w- t' M* i. |不光是只有紅牌不行...
; J  c) L7 K  G# _1 F' X. v
' h* B: \1 i) Q  r  j- Y" F& U  i只是/ {- Q5 U$ X3 `- _, V' j
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
6 t% ?' N- v# S# U( @  u- e  L答案當然是沒有
# |6 }" Q' {, {每天上下班的時候, k9 P0 w- Z  @( C) r; ?
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
' L2 P% X8 H- F" [5 R) _4 C- V3 |6 g0 ~( E9 M$ z
違規的問題; a: O6 Z# U4 X
只要是有人的地方都會有  H5 }! C, B" K+ _
我也贊成該遵守交通規則2 ~6 U3 E5 @6 m, @
當然我跟大部分的人一樣6 d& }. u$ V7 ?# I' @* [2 A1 Y
騎車或是開車都會超速都會違規% o) A2 E4 P- e/ O5 K; T
但是
4 j: i2 W/ x; E- L* ?除了所謂的觀感問題
8 U' f8 D& e/ U) A這跟路權的公平
( Z6 H2 s2 T, L+ b- _8 m為何應該被連接在一起?3 D) I6 \% z* _0 N% m( q$ Q+ G
除了民粹
2 S+ }8 Z( A2 b* n2 n我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
  M2 W9 M* \# I  M7 S1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
5 J+ e# \- d; x& `$ C9 ^) j: n光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
; ?% Y  [5 o6 d; P: d
  ^7 C% G  z$ ^: L# F4 L9 w" y2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了3 I/ j) R, P, R' O' B4 c" m3 k6 b8 K

: h" C! K0 l8 r  }, X5 B.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
# R9 N/ W9 H. w' b8 i( G0 r0 k' H: d; H9 j2 w
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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