原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  % Z2 a) X; { L1 M
) O: c- r! V0 k9 W
很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
) e5 y9 ]4 G! V. b! C看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手 Z, {' G0 ~, h- _/ d
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、* Q. ^2 |$ w) z
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
+ V' r; ?' E6 C首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.; W! k \, v6 y# V" l6 h
; H7 X- c3 C+ j. O3 ?: [) q+ G
但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
+ r6 {/ G3 J: ]+ {; {! u- B' d0 l
+ U1 t3 y( W+ _. k因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他% C/ ?. Z4 N- E9 `, J: K
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...9 ?( V& t6 E0 @
& }6 B# D- ?1 {. p
這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
! G; K3 k5 M. D' H" {8 G9 G' ?如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有/ t2 L% p/ H: z( |( k$ w7 e
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,8 s; |' C( F& f7 }9 ~
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.
3 U' R8 b5 a& X- P8 y5 r4 n; t
2 u3 C0 W* W: J0 F0 H7 g但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".: P" X( n% J* G
+ e2 A. v, K7 j" s+ t {* t要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
0 @: Z# ^* K% }' ]. l
7 T- Q# O1 A* V' p" D有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題! w6 E* W0 p6 _. }/ v3 Z
2 S* \7 E! V. M7 D0 ^" Q比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
4 m" X0 j7 K* C7 K! D2 W
7 l, X! i- S6 C/ ]- J( \- W. Y0 ?6 V事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
7 {& A" j( G' C. C( P9 O/ S- o空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,; D* |: R( Q4 O, `: t
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的2 b* u6 R7 }, F/ V) Z4 `8 O" m4 O
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!2 v& X; ~8 J$ U4 @9 t; _% C! J
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
9 H: G: \: M4 J4 Y3 m全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
# v7 o/ r/ d: l! j$ J這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情., V1 a8 T2 i8 @( x: K# j
, h5 L5 A/ ^/ l$ Y( h
我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
) }0 Q! ~& |+ k; t! F8 |' y1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
1 q3 _1 y/ c1 l$ T, I i# m! ~9 S) ]" h, v2 N# v8 O# \! o
打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
' x. s% n$ i: b, R7 N p施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
6 h' u5 w- A' ^. a5 b你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性8 x0 W; F- I7 [6 G& O: p
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
4 H; h% Y8 R/ k, G/ v) }$ o所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
1 }6 s: x" ^% L! I; N6 h3 B9 r: E* e( ^( i$ t; `
如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
+ M b, F* b! m( ]1 m+ V8 P7 C同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就' \9 W0 a! F V9 E' }4 ?
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
d7 U( P+ f. D5 X+ b( d擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...1 [9 b }" }2 O7 q
) p4 o! K2 ?' G! n! x- w6 p嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.9 p6 r$ v3 w0 `, F" S
7 T3 v3 f& k# z) n9 h2 b- Y正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
& G2 B: Y: V: r' X8 q
, k' `- _& s+ t8 ^如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
: @- g/ h6 w8 `0 w5 e# \
E2 X( g* \6 z: Z) V6 |或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
: C7 G, T' s2 ?" y: N敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".: A; P5 Y# r2 K9 M# Y
! n* @4 b8 W) n" H& m! y( R' d; }* O所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,9 b) ^& q* P+ B2 ~
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,7 D1 Y7 |; t; f1 X3 d7 F
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
9 \# R3 u3 f5 H W他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
' _! F# @/ L% l/ i( G, `' `7 i6 }被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,* j, x# D( `4 ^5 M1 B7 J3 ~
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.: ?& O$ O% P- i; A* g1 S
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
4 Z% m3 |7 M+ T: l" ?) V. R案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
1 c! k& c" _# t也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
/ p Z% y: C8 @2 X& x可是也莫名其妙背了 一條罪…7 ?( T: {) N1 ]7 E7 S! D5 Z! g0 t/ z/ |
& g/ y8 e: r! L& g8 u
所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
( i4 W5 b/ p6 ^ t也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.7 |& V" U" _; T; c- @+ @
但是以我看學長的 制伏過程敘述7 f3 d+ Z1 ?) W, X1 P6 z" T* T
+ v8 r" A) a, b6 ?& a出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子, U: W2 e# R% v G: {% u0 N
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…6 O7 I% K3 |: g7 j3 x6 f
-
, c! |' v! N o
6 l( `8 V# K- y: y ?' Q/ v接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,% s1 W9 Q' t; F( ]- X
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.; v/ _: y+ K ^
' k, R4 `; M6 y( q-
! Y1 t u# _2 |5 }. P3 p( Q: W' L9 s) C
緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分
' q8 n+ _. p: ]很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.2 x2 c4 h5 I |+ |4 Q; [
1 Q% f' {+ K- H: E& l---. s8 g9 }/ t Q! [* t* H! X) ?$ d
" Z. F5 c1 |. B1 p d8 C6 Z所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..0 g5 [( E& x* Q7 C. g0 s
- v) ~/ d3 i# f8 k$ V
第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
8 d) \$ ?5 W) J( Q" l/ u7 n0 u說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方& B, `/ D5 n7 A
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
8 n" J( n, a1 i' Y' j" A就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.$ C: v s# i3 v5 L) _
4 |5 G4 m: d/ [# ^; r8 N/ l/ q, ~說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! , y3 y y3 W) @3 i! W5 _4 b9 ^, }
& G; M5 ~, _1 ?+ A! @但是法律很好玩的是…7 P. u" W! G& c/ _
$ W) Y. s( ]3 h* f
他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
: }" I5 `4 B* c1 B0 j身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
# _8 U& y9 D2 X) W$ m) `" d& \7 I; _0 @) W* |4 s
8 W S# c0 h( b/ d# B# s5 U4 }兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生." x5 L1 `1 Z* }7 [
, }/ {% m5 V! g但是 ~ 法律就是這樣…. u6 n, z5 K* ?8 C7 q, I
; S, q9 ?- Z! Z2 W
所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !- ~. T! i' W( y& N9 N s
; i9 o( E9 P% a; n& [6 n
不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
) ^% ?7 T. o5 l& l( u/ l7 L跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
5 \) E# T# b, }. G6 T W5 K6 A8 \
+ Z' Y0 m7 p7 \: w+ e, z所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
& ~: b: R- p% [$ z提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ..." |, B6 f( i6 a7 y: I
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
6 [% X5 n/ L* E4 n2 _$ ]. N' A
8 J- c- _7 ?$ f/ X" v5 r' ]% [我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
7 Q, O n5 H. p" K3 _3 m動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
' t l' ]" Z' Y2 [, |' A0 F: I5 |但是 你出聲音只有三種結果.
' z- g& {: \) F/ Z/ ]0 A1 m% x; n1 O) r, F1 {3 Q
1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
+ q% n3 s) t9 Y. F( V H你說的動作, 你的立場就更穩固.
6 ^) O t7 f) p# M- K% o
$ S0 |% B7 r& r0 V' c$ p. M; G2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向$ Q% A }; t' U9 o5 P& c
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
4 |+ O5 U ~7 g( i' G' ?7 n/ x可能有的法庭攻防.
' ^5 Q/ v, O' y' `. j6 h* h! g
3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
9 Y7 l4 o8 l( j9 M你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
: Y0 V9 u P1 m1 z“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.5 D" w$ ~" P" d! }3 @
1 Q) f' P1 w8 i) x
' g: a2 J+ K6 Q1 y% s6 c2 N不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… ) v0 @! }, Z0 |( m% c+ f$ y/ a5 [; _7 `
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ , r7 T# R T0 S, ?4 \ e" C: x
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
" \: v' w: j0 p1 ?/ |9 N這就不是你知道的過程囉… ( O4 ?8 j- S9 R/ p& C: p4 _( ^' _
: V" t2 {- T8 _2 Q. w$ F
8 w6 k2 Y, c' d! `# R
8 W( n6 b, T8 T" d8 E
3 V0 c% f! n) ~2 ~
2 v' t7 u& G$ `4 e5 i4 A& y
7 m# i5 e4 H; z1 a; E) l! v* D3 [6 s
( N5 ~0 ]; Q* `1 q- o[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
樓主