中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 中心選電腦兵的回憶

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chrishuang 發表於 2009-5-5 18:20:14 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 郝呆 的帖子

報告郝呆學長
( k' N  ]# [, j+ N. J4 Z
, O+ b8 |0 A4 b: y8 E想不道郝呆學長也是電腦界的"賢拜",失敬!失敬!) c& Z3 p# {: a( o" w) p0 k, }

5 F# K# [6 ?, ]! V2 B! T
" u( X& o- n8 A( |8 v2 L4 u( R話說學弟第一次接觸電腦是民國71年上高中後才接觸的7 U: c1 p% F6 B! @  w: X9 L
而那時候所接觸的是當國內最大的個人電腦廠商-全亞電腦所研發生產的PA-800% M& U8 V$ k/ v- \* y8 \
(反正這家全亞電腦早已經掛了,說出來也沒幾個人聽過). I" [6 n' w  f0 P! ^1 d
所使用的作業系統是CP/M(MS-DOS的爸爸),儲存媒體則是『卡式錄音座』
: D" O% L6 M3 a6 ~* T" c; o要讀取磁帶要打入 RUN,然後按下錄音座的 PLAY才能讀取程式
+ q& G& V/ m# R+ U* T8 `+ ?高二時接觸了APPLE-II,那時候也是學校的電腦課才接觸的
7 a2 p* ^3 \# j) X4 A到了高三則是同時接觸APPLE-II與全亞電腦的PA-5000(比PA-800更新更快)! \# w& [. k; N: s
也在那時候買了生平的第一張磁片(電腦課要用,一張要價台幣150元)
  p' u: D) l; G1 z  Z) C! M如沒記錯那時候的磁碟機都是單磁頭,所以磁碟片都單面單密度
/ G6 p4 N$ c* r4 b0 Z為了能夠節省使用,所以都把磁片翻過來繼續讀寫5 N9 ]8 ~8 W5 u$ t8 h6 v) v9 r8 A7 f
(當然要在另一邊打一個孔,這樣磁碟機才能順利寫入資料)9 P. E6 a- E9 B4 r

0 }; Q& Y- h$ w2 v2 }, C至於使用硬碟的經驗,則是在高中畢業後沒考上二專,隻身北上工作
" X, H1 \- m: o+ p5 U1 U9 f1 C- V好死不死就是到這一家全亞電腦的生產線工作,那時候是負責QC工作
! ]; [; [# g5 f; S在全亞電腦接觸了當時在台灣最先在個人電腦上第一代的 MFM 溫徹斯特 10MB 硬碟
$ L/ T) u! d4 Q' z印象很清楚那時候的硬碟貴的跟土匪一樣(沒記錯光進口報價FOB Taiwan就要美金750元,且還是1比40的匯率)
! h' L( \% G+ l: e. H我們那時候做IQC時都是隨機抽一到兩顆(當時一次進貨都在50到100顆)
% O. g2 m+ D( P. v8 D然後把他綁著吊在在機車上,接著就是騎著機車在基隆路一帶逛大街大約一到兩小時
9 X0 Z3 ?) y  A3 N2 V% F- W# J回到工廠後測試如果正常就驗收通過,沒過退貨,不過那時候的硬碟雖然容量小(以今日的眼光看)1 c  e1 ~0 H5 u, q4 ~
速度慢,但是穩定度真的沒話說,在全亞的兩年中幾乎沒有硬碟掛點
3 x" \2 m9 w- d, P3 @而那時候的塊頭可以說奇大無比(把兩部光碟機相疊就是當約時硬碟機的體積)
# W3 A# P. x) v: C( C! t6 V5 S+ z. y# C& f& I9 X. I" n
在全亞電腦後來陸續接觸了以INTEL 8088 CPU為架構的 PC-XT,以及第一部傳奇的16位元電腦 IBM PC-AT# c: [/ H: z/ ]3 ]3 X# s5 s
這一部電腦當時全亞的研發部門在當時的董事長-鄭育儒的命令下,跑到美國買了三部回台灣(這是民國75年初的事)8 I" u0 i4 s3 y  T% F' i+ J( m3 U9 d
當然這三部的下場就是一部當DEMO機兩部給宰了分屍研究(包含逆向剖板把邏輯電路圖畫出來,以及逆向研究IBM的BIOS)/ h  X) r: ^% N+ }" t0 X& S
而那時候沒記錯一部IBM原廠的 PC-AT 286 要價10萬台幣以上,而且還沒有硬碟咧
: k9 z' i: \# H/ q+ E8 F/ q; N後來這一票當時負責剖板的研發人員,都被宏�眱鶢允L去造就了後來宏�眭漪蒫o能量+ _7 E( W) M" Z# c

+ q' @6 a; X3 q退伍後,還是在硬體界搞所謂的MB R&D(說難聽一點根本是負責主機板PCB的Modify而已)
, g) E6 h* q4 U4 x而這時也接觸了硬碟控制器的研發,從末代ST-506到ESDI(IDE的前身)到第一代SCSI,到IDE 33為止
, z  r/ X3 p) ]9 c3 N. ~/ P後因搞到被抬到榮總住了幾天醫院後不再玩R&D,改走網路通訊整合與資訊安全規劃諮詢# k$ o2 F  Q" C& Y8 R4 A
& {8 a8 Y; Z( C
而玩過的硬碟規格從一部只有20MB容量的怪物尺寸的SEAGATE MFM 20MB(5.25吋全高型)到半高型
$ B: Z2 ^# L$ Y* C2 T在接著到3吋半40MB半高型(也就是NEC HDD 的成名之作),3 Q* s- s+ W( W
接觸過 Miniscribe, Microsize , Conner ... 等各廠牌的硬碟,而這些廠牌也一一走入歷史, S, I' J* a  I8 A+ x$ M8 s
其中的 Miniscribe 還是台灣第一家也是唯一的自行生產設計硬碟的廠家,不過最後也彈盡援絕終告陣亡
( l! S6 a. ]9 M4 [4 m2 l6 F- n4 m- S2 F  U5 u# ]

) s/ U8 W9 c& z  _這是Miniscribe的成名之作 44MB SCSI HDD,旁邊是2GB CF記憶卡- |; ?! S% |& a8 X" `' J( R1 X
圖片轉載自維基百科" t& }& d, d% c9 h$ ]
( q* m0 u8 v0 g/ j* c
所以到現在為止,只要有人問我哪一個廠牌硬碟比較優,我都只有一句話奉送,每個廠牌都優但也都很爛0 o# S. j" x' e/ i- _+ p  v$ h
因為每個廠牌在穩定度與效能上都差異不多,而且都一樣非常不耐惡劣操作7 W  I) ^" f; P  P( g, j
也因此造就了現在DISK ARRAY磁碟陣列的普遍,就是因為現在硬碟 Fail-over的機率太高了
# J; c1 L8 p" n  ?* j6 x5 O, Z3 t9 _+ T" ~9 z2 ]
因此奉勸各位學長如果真的有重要資料需永久保存(這裡我的定義是要保存超過10年以上)/ i  d$ R+ U& l2 m/ N/ T9 R% S
還是乖乖的燒成光碟吧,因為使用硬碟這麼多年的經驗是越來越不可靠+ u; X0 X0 }7 k( \9 m; L

0 T9 E5 T* B- o9 O* v8 @寫了這麼多,好像在寫偶自己的電腦悲慘史,希望各位學長不會看很煩的想殺人
# k: q5 q+ I# p% n5 K% _緊酸,免得被『年輕猴潑』的POA、郝呆學長給『砍屬』) {# u( i( w* O1 `/ F

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GVMonkey 發表於 2009-5-5 18:20:49 | 顯示全部樓層
果然............- V8 H" G2 d$ J( M; {
電腦兵 在我那時候沒這編制耶...........
) k2 Q# \$ e2 R$ ]在報務士官班時 教官為了要搞一些表格 來問我們誰家有電腦 放兩天假回去搬+ _$ W% H" W' B
當時哈假哈得要死 所以有舉手
, D2 G7 i  r: a+ C: L但不幸被另一個住苗栗的同學捷足先登
2 I  {3 a$ t( @4 m) g& n$ V(因為他家比較近電腦比較新 )(我的是286他的是386還有印表機)
1 T* s. t* i: b7 Z' g. X回到部隊 我們的收發兵是用文件中打機 一個一個鉛字去檢然後打在紙上
; p# w+ n) H2 n5 I( J. d* E83年451梯學長退伍後 他徒弟470梯的從家裡帶一台386來 還灌暈倒3.x 彩色螢幕
: ~% A7 i" Y5 j2 n7 c0 M$ R; B2 y可羨煞了我們這些老灰啊.........
9 e5 y) z6 X5 r* {; r( n* q因為我們學校畢業時 最高檔的螢幕還是用MONO 綠色字 作業系統是DOS 3.3 +PE2
' Y0 F# s! n$ s6 r0 \- J/ W(琥珀色字的螢幕還要貴500) 唯二有彩色的就是學校的P CAD實習老師專用DEMO機  K8 N6 D; |' ~1 G8 `
每當要做簡報時他最紅 不爽還可以"張".........
$ T$ A$ d6 x+ y9 h8 D而做簡報也很可憐 都要靠他把字打出來後 然後拿去書局一遍一遍的放大
) ?+ Y: f! N) a  i2 h. a0 D最後沿邊剪下貼好........

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GVMonkey 發表於 2009-5-5 18:24:57 | 顯示全部樓層
原帖由 chrishuang 於 2009-5-5 18:20 發表 * v* ?( c- [- V; S; Y6 s
報告郝呆學長* e6 |" ~; Y) M% z( y9 v9 \

2 h2 O" ]7 y) L9 W  }. d3 a6 e想不道郝呆學長也是電腦界的"賢拜",失敬!失敬!2 p2 V4 ?' W8 t$ |+ A
- k5 U1 H8 H4 I" f: C

1 \1 X) S$ n5 b4 T. F& D話說學弟第一次接觸電腦是民國71年上高中後才接觸的. O# A" J* Q0 Y) D* f4 }$ i
而那時候所接觸的是當國內最大的個人電腦廠商-全亞電腦所研發生產的PA-800
5 _1 _! |" q! ], Z(反 ...

9 m4 W  g! h# L4 |4 @0 d老克學長您也有那一顆大便當喔.............
5 m% I* e/ e- U/ J我以前也有一顆 但不幸搬家被當"阿模酒甘"給丟了
0 `3 S3 H' O' ]3 V  E' o那台還是 QUANTIUM的 開機有如卡車發動一般 關機還要打park指令 要不會葛屁......
' \* o& H; V  I  r- o- g* q! A每次想到那顆大便當HDD 都會想到如果把內部碟盤挖空- J, \$ E* J  T0 @
應該可以裝兩大碗飯......... :xd:
chrishuang 發表於 2009-5-5 18:32:07 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 GVMonkey 的帖子

報告GVMonkey學長
) o1 O' m! a5 ~8 K' w. H4 e6 z( a2 u0 t8 A; [# R9 h! X# Y: b7 W/ X
那個大便當硬碟圖片是我抓自維基百科
( _+ n( a; p5 ?- G/ ]% v位址我也忘了在該網站的那個版面4 o# v  W% u9 L3 y& Z) v8 j
用 miniscribe 做關鍵字搜尋應該可查到3 \* @, \8 G; w+ r* h% G+ a

8 C& j' }; D$ T7 i至於大便當偶去年已經把偶手邊過去留下的兩大箱近40顆全部當廢鐵給賣了: \. _& f. _) P' O
你想的到及想不到的硬碟廠牌都有9 ]; G; ^& w; H8 G# ^/ J( R
因為我不迷收集舊PC硬體當寶貝,所以通通給扔了
4 D, H, Q& B# T# L& n還丟掉一部個人電腦硬體史上的第一款的HP雷射印表機
# T. h& |) ?( R; i% N' S0 z; B應該有14/5年以上的歷史
* `  c/ G6 ^9 U1 \* w* L
GVMonkey 發表於 2009-5-5 18:53:40 | 顯示全部樓層
原帖由 chrishuang 於 2009-5-5 18:32 發表 6 I+ L# f' O0 g
報告GVMonkey學長  h, _' f8 m0 ^4 C: C- `
# W5 Y5 O) E" ?, g5 l- Z4 M
那個大便當硬碟圖片是我抓自維基百科( \- Z: O* U0 z$ P1 n' X7 z! x5 S
位址我也忘了在該網站的那個版面
2 [6 x: b8 Q6 `, q' J用 miniscribe 做關鍵字搜尋應該可查到8 Y* E7 H  l; [* J
+ M% f( b* w. ]8 l2 f5 x& |
至於大便當偶去年已經把偶手邊過去留下的兩大箱近40顆全部當廢鐵給賣了* ]4 J9 T/ v) m* m
你想 ...
6 i  M. Q5 c( ]0 s
老克學長 那可都是寶啊(不過變現更飽!!)$ L4 c5 R% i$ z& |3 L
記得我看過最屌的一顆 在某年資訊展展出
2 Y, m) O+ m& \2 `是宏�硍偎峖悀j所擁有的HDD
/ y* N$ g7 ?+ L9 T, }大小比那大便當大
* E5 w8 [- Z' g. q上方還有煙囪管........5 S5 r! p5 @* X# \, O+ }
是用來散熱滴
chrishuang 發表於 2009-5-5 19:46:55 | 顯示全部樓層
原帖由 Phoenix 於 2009-5-5 09:15 發表 7 o5 M* W. o4 ^$ P( C3 |
POA是正科班出身,還記得70年代POA家人寄了一台小教授一代電腦(好像是,請POA指正)到連上,接在電視機上可以打出英文字母,那時就覺得好神奇。+ c( [! F! p9 z- B' K
退伍後唸大學,請POA幫忙組一台PC(好像是20286級的),還有兩台360K磁碟 ...
5 d. r9 C2 J$ p7 ]% S. H9 I
" F, s7 W; M: M* B% @# @
原帖由 GVMonkey 於 2009-5-5 18:53 發表
2 m) H: l7 ]3 D7 ~
8 S$ Q, j* x% S% V+ C4 Y) R* |老克學長 那可都是寶啊(不過變現更飽!!)- r- v! q1 M% \$ t, R4 g# O( I
記得我看過最屌的一顆 在某年資訊展展出
, @" p% m, u* M是宏�硍偎峖悀j所擁有的HDD 3 V; T0 w; p1 k" C
大小比那大便當大
1 ~2 K& B% P% v3 e- Z上方還有煙囪管........, a) A: s/ z1 k7 A5 _5 d
是用來散熱滴
7 ~& X' h2 z: A2 J% S
# g; r3 c* f) O# t' ]- d9 A/ U% @
報告鳳凰班A學長與小猴學長
9 v2 A. I1 X+ Q; m7 Z
  M( y  O, ~' M如果你還想找這些大便當垃圾,也不是難事5 ^/ M* {3 H: O* _+ r1 `: V2 Z4 Y
只要能夠找到報廢電腦回收場,應該還可以找到這些大便當垃圾5 s$ H# A) ]: K; ^0 b% o- I

) \( T. B$ N6 |# V$ {- y5 C0 o& l4 _至於你所說的那個比5.25吋大便當還大的硬碟
- {6 r! w, r  O% m' {. o應是IBM 8吋或14吋的古董坦克硬碟,依您的描述應該是/ X4 k3 j  p! z0 L( J$ w$ H
1973年生產的 IBM 3340 / 14吋密封硬碟機(容量35MB)
3 x! j9 t9 k# g$ K9 G; n) h或+ _4 U3 A- \) y2 R/ s7 S2 k
1976年生產的 IBM 3350 / 14吋密封硬碟機(容量315MB)$ v4 ~3 l; ]2 G" U/ n# G
因為印象中看過只有這兩款有你所說的排熱機構
- S/ N+ _: X( {% l4 f6 ]) @9 H2 G
/ A9 `0 j, J, ]- ]至於我一直想蒐集唯一的古董電腦是民國66年" }+ H5 C4 Q* y# D, J9 {
由國人自行研發生產的 EDU-80 微電腦學習機' N' x4 A$ {  K  l" }  }) f- ]' B( q
這可是國人自力研發的 z80微電腦學器' F& x/ {; z4 T- c( ^+ b
而且機構是一個用三夾板所訂製的小木合
4 t- C2 }: u* H8 F* y上面有40組小按鍵鍵盤與16組七段LED顯示器所組合的6 E4 s* T) t/ Z. s
+ @! N1 A7 B# m( I$ f
以下這篇論文的第八頁有提到EDU-80之全亞與宏�眭漁托鞊﹞�
  k1 d: B" s  j, S( _9 ^http://www.jour.nccu.edu.tw/mcr/0097_pdf/97-3.pdf1 u: s! u. l5 Y/ T( Y
+ _: {2 y: @7 `; E! y
如沒記錯當時這部 EDU-80 只生產了2000部
& B$ y3 W8 y; E1 V1 c$ R% E7 _5 t而且這部EDU-80後來演變成鳳凰般A所說的宏�痐p教授電腦
9 p) D) R6 V' c- P, K' [時間正是民國70年所正式問世
, ?7 Z3 E8 i* _) M, {2 |
) A% W7 ?; m$ E1 D可惜的是除非部分學校還有留下屍體當校史資料的話8 i# }8 }' x' x/ |
外面根本不可能還有EDU-80的屍體1 m- f0 B% J: b& ?# q
而我在全亞電腦任職時,全公司只剩一部當鎮廠之寶
* w2 ~3 i/ Z5 r2 ?全亞電腦在我退伍的第二年吧宣佈結束營業+ U, p2 e5 S! ~$ X0 g5 E- z
那部鎮廠之寶EDU-80來不及搶救給當垃圾扔了
: p3 N& ?& ?8 a2 R4 n

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youeatmejp 發表於 2009-5-5 20:00:07 | 顯示全部樓層
其實,我在當連長時,就有想過電腦的方便性,因為,有辦過業務的學長學弟就知道,每一任主管交接時,必須有一堆「清冊」,包括中山室裡面的每一本書,書名,出版年月日,作者,還有「財產編號」...光是這些東西,「刻鋼板」要刻多久啊,還有全連的「槍枝編號」,武器清冊........這些東西若是建檔交接不就簡單多了?
& g: R! R! X  ~& S
: N/ |$ Z7 M3 f但是,情報官跳出來說話了,說可能會導致「洩密」,在我們那個年代,涉及「洩密罪」可是相當相當的嚴重,那怕只是「涉嫌」而已,搞不好就會讓你「黑」到退伍,雖然正期班基本要服上20年,若都在哪種「掌旗官」或是「印信官」這種職務打轉到退伍也是很可憐的。所以就打消這種念頭囉,免得不小心惹禍上身....
3 E  i6 |% X! b) o
; T! C/ c: U( x) h0 E5 n如果我沒記錯,MFM的 硬碟是兩條排線,一大一小,好像有NCL控制卡,RLL卡(說是可以壓縮 20MB  當作30MB來用..) 軟式磁碟機也從  180K  ,360K 到 1.2MB  1.44MB(3.5吋)...沒錯吧,敬請學長學弟多多指教....3 ]( w- N* U8 Z- l9 D1 i: m

, z( ?* u8 Q: z3 N' P( y[ 本帖最後由 youeatmejp 於 2009-5-5 22:19 編輯 ]
郝呆 發表於 2009-5-6 12:23:41 | 顯示全部樓層
原帖由 youeatmejp 於 2009-5-5 20:00 發表
4 {& Z* h2 Q! C...硬碟是兩條排線,一大一小,好像有NCL控制卡,RLL卡... ...

% X& F4 r/ O, |4 \7 ]您說的是這個嗎?
- r) G) T1 j; L0 ^3 o+ h/ k
/ ~  d; F1 k/ U9 B  e
+ ?: ^& _0 ~$ P: ^) B拍謝...我是用"掃描'的...
6 T$ Z7 ?3 y: v9 e  @$ h9 b可能失真...見諒![dabin12]

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chrishuang 發表於 2009-5-6 17:57:25 | 顯示全部樓層
原帖由 郝呆 於 2009-5-6 12:23 發表 / H* F6 J+ s1 W* N( `# e

. C9 P& t) V. |% Z1 u您說的是這個嗎?5 m) @5 U/ {3 h& C; @
0 K+ J0 O% L! O) S

( I# p4 x6 C" Q- |0 u$ ^2 o拍謝...我是用"掃描'的...( S: k, F5 n& N. B2 v
可能失真...見諒![dabin12]
: ~8 h' d  z& u( @$ D  V/ y
3 B0 y) x$ `, j9 S5 J, w
報告郝呆學長7 {$ H, Y$ R* G5 L( v

2 ?# b" W* b% D! g! x! B您照片中的控制卡是 ISA Interface 的 2S/1P Mutli-I/O Card( q/ }( u; |2 r9 l0 b, e' V
1 b. f3 y  W4 ]' p: @# ?
硬碟控制器是 IDE-33 (寬的40pin那一條 )! N8 ]2 ~; u( O/ d9 O
另外一條是軟碟控制 (窄的34pin那一條 )
# m+ o- O( ?0 d其他則是 RS-232C Port * 2 / PRINT Port * 13 o. V2 A! n5 c) S+ F

% f% i: h% ?8 `: v& X4 u至於MFM硬碟控制器如沒記錯,控制卡連接硬碟除了電源線
, j4 Y+ l$ |' }! @* {3 V另外有兩條信號線,一條是34pin,主要是中硬碟傳輸信號
! v- w  j- C" k! h4 p8 k另外一條是20 pin,主要是資料傳輸
- |0 D; @- g/ j' N! K* s* @因此如果要接兩顆硬碟,34pin信號線串接兩顆硬碟& Q- ]" E: H7 C3 R' l; [$ t
但是資料傳輸的20 pin信號現要兩條分別接在兩顆硬碟上
4 X% u+ y/ R6 ~, b  n
# L* {" @8 P7 r$ _: ~) x7 s(如下圖,黃色部分一組是軟碟控制,一組則是硬碟控制,紅色框則是資料傳輸)
( B7 ^0 V8 V/ g; L' `
. U# E9 A' O4 Z
6 ~& w' x2 ~" C" ~至於MFM是Modified Frequency Modulation的縮寫# N, ~3 D/ v) F) F) f) T
基本運作方式是它將磁碟當中空白區域以兩倍壓縮方式表示
5 m# `: f- d& F也就因此此種編碼方式儲存的資料格式通常稱為雙密度 (2D,double density)5 ?0 D. P* `3 c! n; O( L7 V" p
應用這種方式除了硬碟外,另一個就是軟碟機4 X% W7 V) C* ?% Q/ f+ F/ x* A! @0 V
& X  S7 U* X' g! ?7 s/ x
而RLL則是Run-Length Limited的縮寫,這個技術是SEAGATE所發表的$ U  j5 V5 y2 x" E$ l1 C
主要運作方式是將原有的MFM信號加強,再不改變原本的硬碟磁性塗佈面積下
- @6 d5 _- |( y4 w0 H# \: K增加50%的磁密度記錄空間,也因此有了youeatmejp長官所說的20MB變30MB的硬碟
- ^# J% {3 N. Q% ?% Q; O基本上MFM與RLL可以說在編碼方式上大同小異,只有信號強度與控制信號的信號準位差有所不同
( T- C) V2 T# o( m0 x
5 W3 V+ m: E7 W! ~2 R" H4 ?! A: {4 Z; c$ b+ a: c5 ^6 `
PS
: c+ p& y4 _( K# I. s5 d$ E這一帖發展到現在好像有點不像軍旅生涯回憶$ F8 _: p' _6 [" n% H% X; g
到有點像在講電腦硬體的『古早。古早史』
; P, M1 M& I' F耐阿咧6 G; i) t, j$ I

+ |$ ]' X/ e% y# w4 h
憲兵輔導長 發表於 2009-5-6 18:26:18 | 顯示全部樓層
記得以前輔導長的工作# Z( k$ l+ ?: @7 J1 \$ C
有時要出考題印給全連考試
! E0 Z; ~: L4 D8 X6 u+ e- w5 v, M9 y由其遇到三民主義擴大教育. F* ~7 }* x# P9 {* }. }
以前都是要用手動油印機2 C6 p! i" x6 {  V2 V2 H) S; Z
各連隊都配有一台$ {) n3 D. v  D, i- C  K
不知道有誰操作過
7 w6 F- G8 I. m輔導長出題後1 Q+ P* d9 d- d1 m# v; C5 `
交給阿士去刻字. }, a  }6 \. q" v* `
刻完後就拿油印機$ Z; v! J! o8 q+ Q0 i
搞一些油墨上去2 y$ e- l- O( x! P3 G9 L- |# n. x
開始印刷! c& w! ~+ k) o7 g
想起以前這個古董
! a" ]7 c9 s. {還真是覺得有趣' f/ `+ J6 u0 f/ v  {8 J
不知道有誰看過操作過
# i" w. ~, A( C或是有這油印機的照片
5 C( F1 G9 b5 @& F/ ~* gpo出來回味一下
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