中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
: b$ s5 X6 Q/ I8 d8 z8 O! {更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別5 l% S  n$ E3 z+ w
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
* d' V$ U" V3 P2 u1 j/ G$ r) \,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
' L8 [1 U) w9 n2 |  q儀隊的綁腿打法.
5 i0 a) N; [0 e6 B5 @1 E有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言." v& o0 B9 o. f
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的7 `7 n$ E  B# \4 r* U1 r+ H# r/ r
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 & ]6 i! h  [, \! h6 D8 ^
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
, a, n9 Z6 p9 \; a事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.0 P8 D4 |' s/ M  n$ V8 X- z4 k
結論:是假的
( |( k4 {' E$ u& b2.憲兵上管三階?
/ W; F* i: E. C' f事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
, h' W  W" z# r
第三點我也小小不認同4 \, h5 Z! w. C
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
7 ^. I1 `) D2 Z, C( n尤其是在台北市區抓人3 Z" q  p8 h2 a; N1 G$ y
我們都是請便衣的副哨進去抓
# o# H6 ?8 _! ^同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
7 k" _5 C+ T9 q. X' r8 U: X通常很少會有現行犯情況發生
# ?3 Y) `% ~+ ?" E/ Z, _- t+ ]大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 8 B. _+ j/ c% M* x, @1 n
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
# v5 A' ~) K0 X更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
- ~) F+ z9 Y, N. v$ O' J說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定4 M( ~( U6 L9 h
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照5 q! v$ P& Y! A9 F6 w, S
儀隊的綁 ...
) Q/ H' d4 N) h7 ^$ I7 v
不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,3 x0 h. y9 J  z# B* s
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
( q- `7 J( i' r% C$ R( z& J+ d- m請問學長你們是打什麼"圈"?! N6 u2 S/ }8 h, r* ]& q/ V8 n
  L  c6 S" b' n6 t2 W4 s7 [1 V
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
0 ~! s/ Y" E# S% S0 N, A7 }( X第12哨老學長的回覆. s6 n1 v' [/ J% b* A
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"! W0 Z& E' m& m  T% [
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13/ h4 |7 O  I: g# z( K4 Y

. @$ ^+ [. G: I因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!2 e9 T. K  @  |9 O3 R% p4 N
+ U1 K6 |; Z2 K) P! P6 k6 u- E
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,( F- B: ?, i" }7 U/ f
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:  Q5 W7 S* b* c0 O/ s
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢1 b4 k& y+ u- z1 S9 ^7 A
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為, C+ G# D+ Z1 l5 ^7 k
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理# S+ g' d9 h% d1 Z6 @1 f7 p
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.( Y6 Q" b/ u4 i: \( b) |2 v: P# L
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
, N9 G" q, m, d全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!) Q9 ?; s+ b- l2 B( U+ F
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:  D5 E. ?& }# f1 O% e
1.放友軍一馬
3 ^# A8 |+ e: l% E. }; G/ j, _2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!" T( @6 z/ W# C7 F$ V* P1 z5 `/ S
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 0 E1 Z# j- M/ ?, b" `
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
; i! s4 `' x) R應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
/ _7 Z. x' X; i8 k7 e
! U+ ]! B' x: Y) Z1 r8 u, I對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.9 ^, ?8 f6 o3 E/ b( z
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

6 \5 \. A2 y4 R) `5 a; z( Y' f" {( X3 y7 {' b' Y' `
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
: \. x. z; s: v! M
, j" f* N4 F5 h8 c逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。4 g$ ^) I( m$ A6 b6 e1 @3 G8 b

4 q( B2 M" I. t% X+ D如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。0 y( j' b) q: ?6 }7 {, ~
% }( \) y, Q; R
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?& o4 X, u# f9 D; p" ]
3 `2 m# Z  n9 e1 t1 t  K7 q# t
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。* Z- {) _+ D9 \9 F4 F( C9 I4 t

$ a% z% ?9 X  N既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
% j2 K5 N$ H% h; x1 Q5 q0 }0 v$ j! \8 o) a# L
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?; a' x+ z/ \0 m" e
" M6 p) T( q+ A: T( D
強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?( h# y3 C$ E8 J8 s  K
' [$ N! l- j! q" X- c$ e
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
  q4 ?% c( l9 P$ X; M5 w, ?% Q/ n$ s- i$ e8 N: c5 Z
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
/ X. i4 z4 ?( M0 J! p& t
  `6 I- u6 _' M$ U2 k) J0 W糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
! G0 H. P8 @3 N2 m4 j, p. k" P9 T/ [; U' A7 I
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
8 p* @" B6 R' m7 J7 N, _: ~* G  u8 U7 n/ \- f
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
! c) r8 b: G3 |( V& w3 B
6 D) N- R7 _& f/ w3 Y. A: }
4 A5 D. C& {5 H6 }+ Q5 ]
/ |8 s3 ~% D0 H% j: [[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
: b. u3 l! K  P) Y* L' [以免危害國軍形象!!; @" Y" w$ M6 f4 J  A
只是有點不明瞭的是/ N" W7 u2 Z  t
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
! f* V9 D$ o: A+ r而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑+ C8 d2 q& Y0 `! ~6 r! K/ c
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 " p& p# u; o- |5 Q

0 F+ A* Z5 E/ h* c* H- y看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
7 M* u& y. m* U1 A) w為何憲兵不能跑???# H. Y  k$ g% V- L" p
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
3 P( F. e  \' w$ X0 n覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步" D: O1 F# `* M! Q1 D& }
我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎. E* D% u$ _, A; R6 Q5 u+ S& g
這是為什麼呢
1 G, M# X; a( I3 e1 ], [: K$ l8 n每天內務評比( d1 Y2 l$ q$ N6 J, W  e
內務櫃放紅短褲的
, R; a) J: i4 l( b9 i都送你一個X8 {7 Q0 y# m% U. r1 O
問班長為何% |6 F3 A% d# }# G' R
他說這是傳統
' g5 x1 c8 d4 a5 }是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??* J4 [0 M8 J- S' q
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
! P. b: [0 w  B( C% p4 u穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???9 v& D/ I+ n7 C
這是那門子的傳統????
2 Z8 X3 t' P( ]) N5 Y# p/ p當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
/ p( Y$ Q- [/ o而且 重點是
0 u, S6 c+ M" z2 H' A1 f: _不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物 + M% O" l; I/ v: P0 [
要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
7 v+ ^7 U+ q3 {' ?* R- u還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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