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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
& _  z# D* F$ L" y+ N部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 * A* H# s2 ~  |4 j
某些規則與要領,還是與準則相同6 u9 C2 S4 e0 Y0 g
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命( R3 s# h7 ~2 c# Q; T  A
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
; {3 t2 N9 w- v' x& R4 Q部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
/ n. G6 Q* A7 u- ^# G; U以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 % j) V. J8 M/ T
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 & D$ U* D5 d) N, ~& {
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
' ^6 `3 u1 N3 v2 `9 S反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
* m; i  v) |3 \. K8 R3 k況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
# h* \& P+ w) L話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
" s: V( a2 K( H學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
  u- j! E1 L5 s# R3 F1 J將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?' J5 q& i2 x) Z9 w3 o" c
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
* O2 p7 y" X$ U# i到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西./ l) t$ b7 F/ k+ _/ M7 V- Z; V
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
% f# U% l; {5 o( T當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.8 q: O& o7 J+ O( m: Y( V3 Z, l+ m) @- a
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
) P. [( _1 ^8 ]8 P% v; x
& H; B5 a3 w! ~5 J: @! a沒錯!
/ C) F7 O0 Y: Q按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,4 ^6 ]' u* @+ U# u5 b# F
倒也不是說調進中心的就一無是處,
( b1 O/ E  m* f7 ~4 y- m9 m也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
( \' C& |3 A( }) c& s只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
( C/ Z- i- t9 [: o( q/ q1 U6 e, q! j8 V4 v  F0 s  J
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?" N- @& {% ~- i# j2 I/ {  M) ^
『為什麼是我?』
$ s/ k: @1 t% r『為什麼要調我回中心?』
; }' T1 }3 S# r7 Q; [『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』& Z: D1 E' V( t; G7 X& Y; Q9 z
.) `+ ?1 \: [6 ]# z* N1 F
.6 q, z( V5 ~) R+ \4 K) u
.. E3 m( v& ^/ M/ Q! A
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,# K5 X# l8 P! h, A
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
8 v5 ?3 C3 G0 v, M# @8 m/ D" J- d0 @  i
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,% t7 `  L. ~# T: f; z2 \/ T7 s
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?6 m( H1 k" |/ p; d; e6 `5 x% |
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
, H, Q& M0 o/ G. H0 `: P% [! m# v/ a3 ]5 p1 C' G) E3 |0 p2 Z
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.! `- d0 L% y7 B
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.6 ^+ y9 j4 \* Z' V) E9 w0 Y
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
0 V2 a( E8 y! X$ A看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 1 l( k( ]7 l7 k5 `& S7 J& k* `
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
, ]3 u$ X) H0 S% O到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
* M8 H$ d; L( m. r9 L- \  c! t! G+ ?也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知./ |+ ~7 ?& Y3 {7 c( g7 J; c
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

* T" o7 `0 ?/ f/ l. `2 i
* V/ A; O7 p7 }" {/ x! W6 ^( H一點想法, 我如果是連長( Z, _; ^2 H; g% _: b2 a
% |3 V, i$ \8 x
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
9 R, w8 ?* D: H- t! L7 ]+ c
/ X* F6 g' `& ^# F" _' F怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。1 s% b0 [6 S" h9 N3 ]

& R  q& \" W1 A' f( P+ v) J( m( h中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
0 o( m( M! t& l8 E, I8 n, v. s也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
& w6 W. k, p, \6 P! m* C
- M2 f0 Z) z% @2 h5 y中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
  F' G( F' K+ u, ~( u試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。! V- R' c2 t6 h; F
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!+ H0 ]4 J- W7 X, K. ], I, |
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
) V  T+ J' z+ e3 z# K0 d1 p1 g* s% V$ v% I7 Q- B7 v9 u0 F
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,3 B% I3 ]: d1 A- q
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,4 }5 E# B7 \' o1 l1 B3 l: Z% s
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
  l/ n9 K8 H$ G9 X你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?6 E2 ^: r( W0 z: v9 o, g5 s6 G# ~
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!; m; L6 b6 f" \+ Q
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
/ t$ ], t" z( n8 E, E如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
7 ]0 c( o; q/ m/ n( I8 |6 a5 T
0 r: W+ g' ^3 M# J! S7 q中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,7 h$ I9 U9 s4 x- D- l% ^+ c( P
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,- E) s3 @* M9 c6 _6 @, t4 I$ ?# {
戰技也沒有不同,武器也大同小異,9 z. d; i" j( n
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
6 C) d* Y" c- h0 s* A  U7 O6 [下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。( k0 v, x8 q: E$ i. L' p7 u
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
* `" j3 E2 v) n% x+ v因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
0 G+ x$ |: E0 J$ Y到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
7 {& ^- _" B5 \) D4 T) a4 J神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!! D- Y, G3 t: D
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,' s1 z6 T7 G0 |
剩下的就是靠本質學能囉。
. M1 D4 q! |* W3 M/ I% u: S
% w4 n! N# m! I4 i+ g所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
$ a/ W1 J- ]1 Y& D( W0 L2 E( j其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
: S7 B/ S: o+ C基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。% @+ K1 U' c) @3 h

6 h/ O. O* ~' ]4 m5 w) U我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
3 i4 Y$ b4 D* v! e+ f& Q3 O% {4 q/ i0 W0 h9 ]& b
+ M( ?. ~& y0 T' C" Q* B' _$ @/ w' V
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
! ^3 X7 f- m8 M- S
# s( q4 n' X4 f( D5 {5 x, b% U在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。, S, p( _) i9 c
9 h% L* o7 @/ t# q# E
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科8 I1 h+ H9 D& g% E5 [: |0 X" D
其實新兵訓練都是個基礎0 \+ u- L% v- O6 s' [
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練, C+ v0 Q3 U# \9 n, t8 I
重點在於思想的變革, E" r$ @+ m3 Q6 E
一個死老百姓要變成國家的活武器
. H0 E/ C# m8 M' B" W# {5 K1 f: f這是很大的轉變2 g( l9 J. d/ N' _+ i( Q
透過新訓過程來讓這些兵了解到0 f0 D! W: [: l( s
什麼是主義領袖國家責任榮譽
; n1 U4 C  u+ L5 K5 w9 x( j進而服從忠誠. _0 f8 Q% o9 p$ S6 n. T4 D
另一方面就是體能的訓練
$ N( r; S* K. k新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
7 o. g4 c/ R' n* p$ `; @* t) d/ p再來就是憲兵專業的部份0 z. a. r7 e) Y5 |( W1 K& W3 f
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能" `  q( g3 x" A3 \$ u2 M) g
在中心做一統籌的訓練
& x+ R, s& ?5 T再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
- f6 }: L0 l1 l1 L& x畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡+ x) H- N& r( x% N: Y, I4 ?
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
2 x: v: `7 ?- F2 V/ t) X, ?( s就算全教也沒有意義
: D5 I( F4 {) d! H/ ]" K6 D( M舉例說:
# \# b& S( d2 f3 ^9 c, c5 N新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連7 d( R( D! z1 m7 K
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
2 B' U7 r: {2 n. p" u  g' H新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
9 x* Z- M- W4 d, A% g新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
0 v7 }, i8 d- p" I" H* b新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊0 d% k( G. N3 b+ a7 n% M
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房7 C4 ^0 ~& i. p; d2 F/ i4 b6 z
所以說 到了部隊才能因任務需要
! \6 `( N7 l# H/ d/ U來做一些銜接教育及訓練
7 q- ?7 `" A) k不是嗎& F# N7 O8 _2 p5 a, j1 n. p
軍官也不例外
8 k& `! V# N$ b& t+ I& y陸官也好
% D; B9 w4 L; `4 w4 g# v9 x4 y下部隊之前也要分科教育
' _9 {/ y/ f) m( [, c政戰也好
; g0 F2 s& [. L! h下部隊之前也要分科教育" e- ^) R, i2 G# p
預官也好
( U( u( {* |! t! G, c% O8 f到了部隊也是要從頭來
3 o$ o9 ~( `5 C+ _不像兵有士官帶著
. R5 o0 t& R" c: f$ C" x( s! U像我們這樣子政戰預官誰帶呀
9 ~4 E8 ^6 ^' s憲兵戰技誰教! m8 O! U! v2 _; T
交通指揮手勢誰教
/ D4 X: k% Q  o/ P" `$ k3 @甲服怎麼穿
, E( C7 c/ _  W鎮暴裝怎麼穿
* W8 J( W! v+ |( w誰教呀
+ R" J4 q: |, u& i$ m. v" ?都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教. V1 L9 K4 h  [# e$ M3 \: e
趁著弟兄沒看到時2 ~$ S" H5 t3 v
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信+ [* B8 B) g6 I8 p5 b' I. b
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
2 H$ o, I& b' S' n9 l+ R. @3 N我們下部隊又要肩負起領導的工作  ^4 m  S# M3 B7 I: S6 w
又要找時間向班排長請教憲兵技能+ {9 j; w7 G1 `
又要挪出時間自我練習" p4 Y& M" s- f: S9 E) u- `
除了不用站哨4 J# H- o- X  a% G# C( U
不比當兵輕鬆呀" L& f  s; N. u/ {

2 h  o* r4 W1 p' V' k5 R心事誰人知?" e. i% p( P) Y8 x' v- [1 K- I

! T& M& b% S3 t6 t3 i' T[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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