中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[陸軍] 中華民國消失的山地師,陸軍第十九師

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LeoSheen 發表於 2007-5-3 11:25:44 | 顯示全部樓層
代andychen680913轉達看法' Z: _# l* A2 Y" U
( 他因為權限不夠沒辦法po在板上,所以傳簡訊給我以下內容), X" Y; w3 k2 A: a) w& }
陸軍19師在嘉義的中坑精南營區啦
: C; B  r' d6 A% \- N7 E8 Y- d) d* ]+ L然後好久好久前有憲兵連沒錯
/ _$ I: b+ Q# t) Y% L, a/ W然後在90~92年我還在邊當兵時
/ i4 l) l3 D. ^6 O是憲兵排......* m/ a& b- i: p& F+ H' m9 t
我們憲兵排番號是109排/ x# m, ?0 q0 w' K& V/ u4 c, m
可是# E) R  Z1 K1 z" ]3 H" j
現在應該變了啦...........
; ]3 j5 W% I8 F% O' o) X精實、精進案的關係.....
) {, |8 n: {2 c' G' Y9 F9 ?- j人事已非......& V2 C) a; ^2 T. @/ ~
但營區還在啦
lswjit 發表於 2007-5-3 22:30:12 | 顯示全部樓層
原帖由 LeoSheen 於 2007-5-3 11:25 發表& O; P2 D3 L# S  }6 K
代andychen680913轉達看法8 h& ?' I& k$ r  Y  F6 u
( 他因為權限不夠沒辦法po在板上,所以傳簡訊給我以下內容)
$ ~/ ?! S5 {. a3 P0 D9 L3 S% [6 U1 D9 ]7 l( B
陸軍19師在嘉義的中坑精南營區啦
# Y5 W" E5 y/ C( h然後好久好久前有憲兵連沒錯% c" A* G, b) h$ J8 m
然後在90~92年我還在邊當兵時7 @$ N. \2 {& X+ Q
是憲兵排......- A+ q( g- m1 \! `) e# \4 g/ s2 w
我們 ...
- P+ k- l  x4 S2 }9 @1 F9 L' v
在這裡澄清一下! k' p7 \0 X. w0 b  `* U
拜倫所說的19師,跟據資料的年代是65年以前的番號為19師,65年8月以後改番號319師-虎軍部隊,在精實後改為119旅-金東旅。
- Y; H& o* ?4 M" h* t$ m, j* O' B& }而andychen680913所說的『陸軍19師在嘉義的中坑精南營區』,這個19師在65年以前番號為第9師-大膽部隊,65年8月以後改番號為109師,師部原本在內角,精實後保留師部,番號為第19師指揮機構。- t' l; H6 ^& R5 {$ n
在109師的時代憲兵連為-憲兵291連。
& e3 C* \# M9 Q這兩個師常常被弄錯,部隊沿革有一定的遞嬗原則,不能因為改番號而將其視為同一個部隊。
/ P8 A# T* v+ v% B
原帖由 老潘 於 2007-5-3 10:02 發表; ]% j: m4 D+ H
之前很多踴躍討論的帖因為年久月深都沉下去了,趁著頭擊分隊長提到「國光計畫」再拉上來
/ Q. L8 R+ _% w3 B$ V, d* Z0 ]+ g! {; S7 c3 K* Y8 ]9 R
(按我)-國光計畫曝光
+ ~6 n& q4 n2 q* S6 N2 F3 i
; T+ S# i. t3 |# U. g% w- b- L6 t在國光演習50年代初期,那時國軍還沒有空降師(傘兵步兵團),有空降師的編組就是「 ...
' }# K" ~. {, m0 _; {3 Q3 w
哇咧~
6 c* P; \3 X/ L2 G不會吧!!照這個情形看來,潘總又挖了個洞等我跳下去~7 L. ?  i6 {* O
國光計畫可是一個非常龐大的檔案,我一直不太敢去挖。( z5 E8 ~1 ]3 e5 {" u3 G
不過如果沒有意外,206指揮部應該快出土了。
; p) O5 p$ Z0 q5 r2 f. C' o
# q! U- b9 M' {$ x6 z4 Z$ X6 |[ 本帖最後由 lswjit 於 2007-5-3 22:34 編輯 ]
老潘 發表於 2007-5-3 22:41:23 | 顯示全部樓層
原帖由 lswjit 於 2007-5-3 22:30 發表
! }; c/ y* O" c9 w5 W/ w2 N2 I% D哇咧~% j3 E& u2 F. m) s
不會吧!!照這個情形看來,潘總又挖了個洞等我跳下去~$ l/ g" ?% m, \0 s  P
國光計畫可是一個非常龐大的檔案,我一直不太敢去挖。5 R4 j" ]# k/ `6 k2 P
不過如果沒有意外,206指揮部應該快出土了。
/ P. \" R1 d( q' O. H
什麼挖坑?! 難到頭擊分隊長忘了您是歷史區版主耶...
: b% |0 z/ @/ N" Q4 p這個坑您是跳定了 7 J- ]& p& g8 \: Y* h: V$ d/ \7 f5 h

) @3 v( ~0 E. u$ q$ c206指揮部 ..厚厚!!對小弟來說,206比國光號有趣太多了,國光號可以不用坐,但是206鐵定不能錯過, 別讓小弟等太久哦,我先去買東山鴨頭然後佔位子先..
lswjit 發表於 2007-5-6 23:39:02 | 顯示全部樓層
好唄 ' P0 u9 m; K% w5 }- D' D
拜倫底迪那麼認真,我當然也不能置身事外,關於山地師的部份,這幾天了解了一下下。2 ]# W# s' g4 W, m0 D1 ?1 G
確定國軍並無『山地師』的編制,而是因應任務需要而所作的一項訓練。4 F7 f) A6 {. u9 u/ ]' c# r, m
這個單位早期在48年時叫作-『陸軍山地戰協訓練組』,後來在53年改為『陸軍山地及寒地訓練處』隸屬陸總部,這個單位可是有美援在列的單位。  m# G% P4 a2 }
不過後來是不是跟谷關那個單位是同一個,就個我就不知道了~~ (如果有錯,沙卡兄及潘總不要k我,我再考證過就是了 )
, Z& m4 B/ q2 W4 t6 h+ b0 z8 C# y貼一下『陸軍山訓及寒地訓練處』的隊徽及臂章。

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jackylee 發表於 2007-5-14 23:53:24 | 顯示全部樓層
原帖由 byronliao 於 2007-4-25 19:33 發表" T2 O/ I; o1 H  n+ c! z& h
.第十九師曾是來台灣後的試驗步兵師,參與金門戰役也曾全師進入谷關,實施山地訓練....
& h$ u( x! v) p# e. C; U+ t

! h8 r* s$ {6 E貼張相片給大家
; h% P) k# H: p' r9 r9 a) F: X( `: g+ T* I  e$ e. E) A

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sharka 發表於 2007-5-15 00:04:44 | 顯示全部樓層
原帖由 lswjit 於 2007-5-6 23:39 發表
9 c4 ~* ~, V$ l+ G6 a' h( R好唄
0 s" K* l$ {2 m$ T1 H9 ~拜倫底迪那麼認真,我當然也不能置身事外,關於山地師的部份,這幾天了解了一下下。
% Y9 ^; c$ f0 O確定國軍並無『山地師』的編制,而是因應任務需要而所作的一項訓練。
% s6 @& U, h) K8 `這個單位早期在48年時叫作-『陸軍 ...
  o" D. v8 |  E0 ]

+ `. w+ f) R- V4 j報告lswjit排副
* d+ F2 Q, ^* @$ i/ y關於谷關的前身,其實很少有資料可循* B+ ?7 s8 f$ r' ?
不過推算,排副的資料應該是正確的
  f% U4 t& l% C6 `; Z" \* R( K  o/ Y# q* b除了該單位之外,每年進駐谷關的部隊,多的不勝枚舉- x5 z( j" n3 ^3 B9 q
從各特種部隊,外籍單位: ~7 F/ U0 A& q: ~  m! [) I
甚至是一般陸軍都有進駐過谷關的紀錄就是了# i# ?- C( _' g' I* M, b
前陣子還遇過一位不知道那個師退伍的老前輩,他說他有在合歡度過半年的時光" d  j: ]. c6 o  `# G; d8 {5 @
/ N- C5 z1 R  O3 }3 b
這個徽章小弟有看過,使用時間約為傘兵司令部時期吧?不是很確定,但該不多就是特戰總隊那時就是1 e* ]* B3 K; A$ ]. v
另外徽章上釘在山上那根橫的東西,稱為「岩釘」專門釘在岩石上的
' x/ J$ ~5 [' i) l' Y# T8 \下方小圈圈為勾環,勾環下方的則是繩索1 A4 B8 m! F' S# o+ d# P
因此代表著登山、攀岩等山地訓練5 k4 i5 w; C% Y- \& R, U, f; d3 n  P
至於人物就不用說了,穿著白色衣服,滑著雪,代表著寒訓。
# R1 p& x+ d2 j+ g0 r4 o老肖年有去過合歡的人一定會有印象,早年合歡山可是有載運滑雪者用的高山雙座纜車,現在大都只殘存一些地基了。
& [5 @' H. J) o/ m
/ z) G! s- A% F* z  j. d另外李Sir您PO的照片是早年武嶺基地的照片吧?照片右方的房舍現在變為倉庫與教官組所在之處1 m6 n. |0 D, m& g
學員則是有新房舍可以住了$ p5 i4 A3 @  m! [; i, w
15歲時爬合歡還有遇到主峰上雷達站有駐兵,當年真的該把當時的武嶺基地給拍一下才是。
, Y! E* Y) L7 r1 l0 Q0 r; j
: t" z! D% Z. d% W( s4 ^現在的寒訓基地; x5 v) [2 I5 N2 h9 j- c$ A. K% [
該基地為訓練用,並且為觀光地,無情報外洩之虞,因此小弟才拍攝並張貼1 E' j) t- a( E
1 [% z- f, O3 H0 ?

( q! {3 }& k) n% ^& P4 x/ F' Z[ 本帖最後由 sharka 於 2007-5-15 00:16 編輯 ]

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daniel 發表於 2008-7-4 03:13:36 | 顯示全部樓層
原帖由 lswjit 於 2007-5-6 23:39 發表   q5 I  q+ j) I# L  n1 }
這個單位早期在48年時叫作-『陸軍山地戰協訓練組』,後來在53年改為『陸軍山地及寒地訓練處』隸屬陸總部,這個單位可是有美援在列的單位。...............
' |# D+ x- m2 l3 s5 q+ s2 y不過後來是不是跟谷關那個單位是同一個,就個我就不知道了~~
5 e: z/ W6 r. p1 N( [

1 W0 ]2 N- x% L1 M7 J『陸軍山地及寒地訓練處』在68年左右與特戰學校合併為特戰中心,7 l: a; U1 U  }! F2 x
所以與谷關那個單位是同一個!' m' F; b) d2 I
陸軍步兵學校的突擊組,後來也同樣合併到特戰中心,所以特戰中心才有"突擊訓"這個訓練!
cjen0513 發表於 2008-7-4 09:08:44 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 25-4-2007 08:54 發表
7 L' H: u) r/ |. Y1 J* i9 @
) v  }( A2 w- M7 {- D: \7 M  C  H8 }* ?3 m3 }: H& D3 H
幾年前看過一篇報導,專責山地戰的部隊是請德國的退役資深軍人(好像是位將軍?)來台當顧問時建議的。
1 E% B7 C1 C, o- H: _7 J3 ?. v
6 P  k- x6 U( z( l在那個年代,有明德計畫(http://www.abettera.net/buwryuechewang08.html)精選優秀軍官留學德國,也帶 ...

! j: e, E3 ~8 s# g9 B7 F& ~& n0 p& e) L1 }' b
報告學長
8 ]: [2 T2 A0 x- b* F4 S我有一點不明白,如果山訓是德國帶來,為何民國五十六年我在谷關山訓處時,其所用教本名詞全是美式?我曾從谷關"拿"回本教材,至今仍在台北.
( M# F5 S! G# t5 P# G' p/ o另外可參考的是五十年代中,台灣岩攀,例如野外雜誌的'爬岩專欄'所用名詞都是由谷關來,後來讀了美國山書及早期美軍山地戰教材才知道谷關教材來源. (目前台灣岩攀術語己用日本版較多).! ]& h& j" D/ |( q
是否美,德山訓教材相近?" c# t$ U& l, ~6 T' _! O
0 _  u7 E7 C8 H* v9 g' Y' }' l
[ 本帖最後由 cjen0513 於 2008-7-3 19:09 編輯 ]
a5351446 發表於 2009-2-15 16:58:50 | 顯示全部樓層
我是109師291憲兵連退下來的! [+ q& U3 s- |3 Y. {
  國軍早期只有番號沒有部隊名稱,到了抗戰開始後為了掩護部隊實力而改用代號來取代番號,其中大膽部隊就是陸軍機械化步兵第一○九師
  \; j; {3 y7 H7 v
  原為陸軍第九十一師,於民國二十二年成軍於東北,於抗戰及勘亂時期,曾經歷武漢、隨棗及四平、瀋陽保衛戰等戰役,戰績卓著。
- w/ x# o2 W) c% j7 Y2 R. ]3 @/ y1 T' s( U) M1 \7 t, u
  民國四十一年改編為陸軍第九師,民國四十七年八月二十三日臺海戰役期間,戍守烈嶼(小金門),時值共軍瘋狂砲擊金門列島,但全師官兵浴血奮戰四十餘日,贏得輝煌勝利,榮獲總統蔣介石頒授榮譽旗。
! j+ G1 p2 g9 J0 r6 t% f/ i& ?! f* v* H% r* R
  民國六十五年元旦,改番號為步兵第二十四師,同年八月十六日改編為輕裝步兵第一○九師。
. K( j% C7 o; ^( N$ x; |. Y% {. c- d3 u3 X
  民國七十三年三月十六日依陸軍現代化之「陸精四號案」,以步兵第一○九師、一四六師及戰車七○二群併編為機械化第一○九師,先後參加換裝、編成訓練,期間歷經「嘉迅一號」、「忠誠七號」、「漢光十號」、「長青七號」、「崑崙六號」、「華山操演」等重要演訓。 ; q, `/ r6 L. G1 u& R0 ]9 K, q

) g! ?2 q. ~  H" u* I* p! ^1 q  民國八十八年十月一日因應「精實案」,由原機械化一○九師調編為第一九師指揮機構,其中裝步一七一營移編至XXX,裝步一七二、一七四、一七六營移編至XXX旅、戰車七八一營移編至XXX旅、XXX旅,裝步一七三旅移編至XXX旅、裝步一七五營移編至XXX旅,戰車七七四、七八二營裁撤,砲指部移編至XXX,支指部移編至XX師、XXX旅。司令部下轄師部連、通信連、及憲兵排等直屬部隊,移駐於XX營區。精實案以後發展不予公佈。

7 p# J- Y" }' K4 c2 X
: O8 h6 B& r0 Q/ u9 j4 l7 Q, N以上是我所知道的 似乎跟大家談的山地師扯不上關係! ~+ ^" }' l. a# `* M$ P- P" x

: T0 R" v  R, Z3 b/ W& D+ F* z' |6 q: e3 M+ r7 b- _
" C* I. Y: r/ E

2 x4 O' r  t0 c. k9 H5 a* o- P5 c...............................................................................
3 k* t' G5 \5 v( i( o' D, `& S; h# b
管理員提醒:依版規引用他處資料需注明來源。上開為Roach'排長分享於網路之資料。
3 k& T$ I1 @: p原出處於:將軍巡禮-郝將軍柏村先生(7哨)
HANDSOMEDOG 發表於 2009-2-15 19:43:49 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 a5351446 的帖子

我下部隊是裝步171營的中士班長,聽到這個番號,有點激動咧!
- V0 V6 S1 c9 M, x7 P我剛到部隊時連上只有我跟我同學是掛裝甲兵
% k% @* ^$ c! _; e2 {0 h" V5 T1 r# o其他的學長跟長官都是掛錯誤的第一步 -----步兵6 i3 D5 [3 D4 e' U, W
但是沒有聽過我們是山地師咧
7 T/ t. \/ d( U+ Q' _我知道我們是陸軍第九師
! a/ i* m) j* _" y( A  w不是十九師
6 O( Z/ F5 Q( M+ P/ \* s2 c最有名的師長是郝杯杯
. P' d& }- R7 g/ o* H之間也出了很多名將(四顆星我知道就有兩個)
+ ~1 |' w. Z* Q$ x( q$ v9 Y是在民國41年以208師與63師一部改編為陸軍第九師
* d+ N& e' _+ \1 A+ a, \' ~8 |$ X50年改編為輕裝師# d$ L' x3 l9 e9 Y7 j3 c9 V. @
65年改稱第109師  ^+ o, X7 ~, e' v/ p$ i) o* Z9 F5 F) n
73年改編為機械化師(我是75年過年後報到)) L( S- O4 g. y2 X, B: l5 d: t. n0 F
後來才改為19師# _$ F! o$ J" x, c% }4 u: J
所以不是那個山地師19師啦
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