消失的206指揮部 - 第7頁 - 憲兵部隊沿革史蹟 - 中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

asun 發表於 2010-7-6 12:35:29

原帖由 lswjit 於 2010-7-5 14:38 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif

報告太陽兄
您上述的間題我想了很久，這是由好幾件事組成的問題，這個答案只有一個『假設』性的答案。
目的其實應該只有一個，警備治安及衛戌勤務。
這兩項全部都由憲兵來執行，爲了應付這麼多的新任務 ...

報告分隊長：

這個206的問題，實在有點複雜，我之前寫過的東西，被您翻出來，一時自己也看不太懂，得從頭再爬一遍文才能進入狀況，我的頭腦越來越短路了。

回歸正題，我再想了一下，郝總長日記提到「裁撤八個營」，有沒有可能指的是裁掉205的八個營，而與206無關？

我們先以潘總的考證文為基準往下討論。

民國六十八年七月卅一日實施『靖安二號專案』：將原特種作戰一～四總隊改編的陸軍第三一、四二、六三、二四總隊於桃園中興營區依序改編為十六個憲兵營（311營～326營）暨成立憲兵第二Ｏ五指揮部，屬性為保安機動警備控制兵力，並兼服基隆至桃園地區憲兵勤務。特戰部隊甫轉編之憲兵部隊在當年底大規模參與『美麗島事件』。

六十九年三月再實施『靖安三號專案』，以空降獨立五三旅於清泉崗改編為六個憲兵營（327營～332營）暨成立憲兵第二Ｏ六指揮部。此時由傘兵成編計有廿二個憲兵營；當時憲兵總兵力計有：二０一～二０六指揮部 (卅六個憲兵營，成為國內警備治安重要主力)。
引用自潘總憲兵導覽資料庫。http://mp.rocmp.org/taiwanmp/

我個人的直覺是，205成立時有16個憲兵營，這幾乎相當於一個重裝師的兵力了，而在205成立之前，憲兵的總兵力也不過20多個營，雖說要應付當時國內的治安情況，但人力似乎是過剩了些。

而緊接著在八個月之後，靖安四號又新編成了206的六個憲兵營，這麼多憲兵要怎麼部署呢？

靖安二號與三號，雖是在郝大將陸軍總司令任內的事，但我猜想，此事應非由陸軍主導，而是來自更高的決策單位。

等到郝大將在民國70年底接任總長，靖安二號三號早已木已成舟矣。但是總長大權在握，要怎麼改編，要他點頭。

我猜想，他所說的第一波裁編，會不會是指的是在他總長任內的「第一波」，因為205的16個營的確是多了一點。

如果能有更多靖安二號的細節出土，相信會解開一部分謎團。

個人的看法是，靖安三號與靖安四號中間隔了七年，郝大將在71年6月21日的日記上說：「充實憲兵營至430人，以八個營任台北衛戍勤務。」與靖安四號中間又隔了五年，所以郝總長的記述與靖安四號之間關連，似乎沒有那麼強。

不知當年特戰改編為憲兵後，每營兵力為多少。一般來說，特戰編制的兵力，會不會比步兵要少一點呢？如果是，就解釋了所謂充實至430人的原因了。

如果說郝大將在71年說的「憲兵部隊第一階段改編，擬可裁八個營，若以此八營充實，可完全接替衛戍任務。」後來並沒有實施，後來何須要再以靖安四號擴充憲兵人力？

其實，如果有靖安二、三、四號的憲兵總編制兵力，答案就會更清楚了。

pjmpjm 發表於 2010-7-6 13:57:26

lswjit 發表於 2010-7-6 15:03:53

原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif

報告分隊長：

這個206的問題，實在有點複雜，我之前寫過的東西，被您翻出來，一時自己也看不太懂，得從頭再爬一遍文才能進入狀況，我的頭腦越來越短路了。

回歸正題，我再想了一下，郝總長日記提到「裁撤八 ...
報告太陽兄
菜來了:titter:
附上手中的資料佐證。
205及206編成時每營的人數員額均相同，都是342人，與我的認知相同，一營有三連約三百多人，而我們在76年以後的憲兵營有4個連，所以430人是很接近當時的編制(確實多少我不清楚)。
事實上新編的這兩個指揮部合計約8000人還不到一萬人，若以潘老總的資料來看六個指揮部共36個營(合計108個連)，總人數也不過12312人(342*36=12312)。
可是有一個數字還蠻好玩的
205有16個營，206有6個營共新編了22個營，全部是3字開頭的營番號，原2開頭的營番號共有31個營，合計是53個營番號。
扣除以下特定單位的憲兵營
211-總統府
212-陸總
214-海總
215-空總
230-警總
231-10軍團
232-6軍團
233-238原軍中憲兵營番號(民國七十年代中期應已全部裁撤這6個營番號)
239-241警備營(靖安一號)
242-8軍團
2字頭的營有31個，扣掉上述17個營，只剩14個營，加上205及206新編了22個，才會有前述潘老總的合計36個營，而當年202指揮部則隸屬了14個營(應該是77年底才開始，因332十月慶典後才隸屬202)。
即是1211,2213,3215,4216,5222,6229,7230,8239以上是2開頭的營，前面冠上的數字排序1-8共8個營。
然後是3151,3272,3283,3294,3315,3326以上是3開頭的營在後面加上數字排序1-6共6個營(332最後加入)。
所以後面這6個3字頭的營剛剛好等於成立206指揮部的6個營，也符合當初206北上接替衛戌任務。
至於裁掉的八個營，以上述的番號來看，我猜應該是233-238這6個營番號，加上70年的330營與不知哪年的325營，共8個營，這中間憲兵營除了新編他同時在裁撤，如此增增減減，一直到70年代80年代初又新編了333營。
以上是我個人的天馬行空，僅供想像參考。:titter:

[ 本帖最後由 lswjit 於 2010-7-6 15:18 編輯 ]

asun 發表於 2010-7-6 15:56:09

原帖由 lswjit 於 2010-7-6 15:03 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif

報告太陽兄
菜來了:titter:
附上手中的資料佐證。
205及206編成時每營的人數員額均相同，都是342人，與我的認知相同，一營有三連約三百多人，而我們在76年以後的憲兵營有4個連，所以430人是很接近當時的編制(確 ...

謝謝分隊長的私房大菜，非常營養。

既然菜都在分隊長的桌子上，那小弟就來問幾個笨問題。

第一，郝總長民國71年打算要把憲兵每營擴充至430人，但為何到民國76年才實現？我想兵員不足應該不是問題，因為那個年代的役男人數很夠，只是看要不要把員額撥給憲兵而已。

第二，根據AWAI醫官在58哨的回憶，當時是直接從陸軍新訓中心拉人來成立第四連，顯見這是急就章，之前憲兵並沒有逐步在擴編。所以這中間到底有什麼事情耽誤了？是參謀本部、警總認為擴編之事「不急」？直到75年、76年才突然覺得急如星火？

第三，營是軍隊的基本戰術單位，一個營如果是430人，可以是一個營四個連、每個連三個排，也可以是一個營三個連、每連四個排。從編制上來看，四個連的營，就多了三個連級正副主官管(正副連長加輔仔)。我的問題是，憲兵採用一個營四個連，而非三個連，是否有特定的勤務、戰術部署或人事編制上的考量？

MP269C570T 發表於 2010-7-6 16:38:42

回覆 64哨 asun 的帖子

報告太陽學長：
小弟插花一下，陸軍的營級單位中，有兵器連和營部連。憲兵只有勤務排，也沒有兵器連。
所以我猜是多一個連的兵力，來補火力的不足吧?
詳細的狀況，就要請有專業研究的學長來補充了。

pcy 發表於 2010-7-6 16:52:06

回覆 64哨 asun 的帖子

靖安四號就我的了解是主要因應76年解嚴. 日記中好像也提到此次擴編是為了警備治安.畢竟憲兵依法具有司法警察的身份. 其碼依當時的狀況來看, 比較不會遭人非議.
76年解嚴就當時我一個死老百姓的感覺是有點趕. 不知是不是情勢所逼?
也可能因為腳步走的超出, 參謀本部, 警總或國防部等單位的預期, 因此兵員的調撥感覺有點急就章.

sharka 發表於 2010-7-6 19:18:11

原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表

「不知當年特戰改編為憲兵後，每營兵力為多少。一般來說，特戰編制的兵力，會不會比步兵要少一點呢？如果是，就解釋了所謂充實至430人的原因了。」

報告學長，據小弟所知，人數是比較少，只是編制跟大家所熟悉的師、旅、團、營、連不太一樣。「以總隊為單位，總隊之下，再區分為團作戰分遣隊（又稱為大隊，其中又區分為作戰大隊、突擊大隊、偵查大隊等），營作戰分遣隊（又稱為中隊），連作戰分遣隊（又稱為分隊）等4種編組層級。」

另外，人員配置部分，小弟認為是原本特戰的駐點改為憲兵接防，但是接防的人還是原本特戰的人，只是換了衣服。與老三民學長碰面聊天時有提到此點。不過小弟會再電訪特戰老前輩，確認一下當年的人力配置情形再跟學長報告。

當然並不是所有點都是比照辦理，例如澎湖的駐地就不知是哪個單位接手了。

[ 本帖最後由 sharka 於 2010-7-6 20:12 編輯 ]

sharka 發表於 2010-7-6 19:33:39

剛剛網路看到這一段文章：「※根據國軍歷史文物館先前「陸軍航空特戰部隊特展」介紹，特戰部隊成立於民國47年。各特戰總隊之上，有獨立的「特種作戰司令部」；民國63年，與傘兵所屬的「空降司令部」合併為「空降特戰司令部」；88年又與陸航合併，變成「航空特戰司令部」；95年因為精進案，「司令部」又變為「指揮部」。
有讀者在聯合新聞網質疑「特戰部隊超過兩萬人」一事，認為數字過高。而根據先前『全球防衛雜誌』的文章，每個特戰總隊的編制是三千人。」

資料來源：http://blog.xuite.net/amu390/CYWBCC/33259131

四個總隊約一萬兩千人，加上特戰司令部中校以下編階者，差不多就是分隊長所統計出來的一萬兩千多人。

sharka 發表於 2010-7-6 20:57:19

原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表
205成立時有16個憲兵營，這幾乎相當於一個重裝師的兵力了
剛剛打電話問過前輩。一個特戰中隊約60人（含分隊、醫官、神鷹、潛龍等）。4個特戰中隊為一大隊，所以一大隊約為240人。
當年一個總隊有6個大隊。所以一個總隊有1440人（咦？跟前面說的三千人有落差）。
四個總隊就有5760人。

分隊長說當初一個營有342人。所以除下來約有16.8個營。這個0.8應該就是指揮部裡面的其他單位人員。

嗯.......這樣也兜的起來。

不過以上人數是特一到特四時期，與後期番號變更的特戰總隊（靖安前，陸軍第三一、四二、六三、二四總隊）是否人數一樣，那就有待查證。

[ 本帖最後由 sharka 於 2010-7-6 21:08 編輯 ]

老三民 發表於 2010-7-7 08:11:44

靖安前一個總隊有4個大隊，一個大隊裏有3個中隊，一個中隊裏有3個區隊，一個區隊裏有3個分隊，一個分隊裏依中隊特種任務需求而成立臨時任務小組外，一個分隊裏有3至4個組約10至12人，一個區隊共36人一個中隊約116至118人。

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