IDF經國號戰機，從無到有三十年

reashen 發表於 2010-12-26 01:56:37

無意間從網路上面得到這個影片
影片由IDF計畫室主任華將軍旁白解說

看完超感動的

期望目前的IDF能夠全部完成翔昇計畫
也期望執政當局要眼光放遠一點
計畫下一代自製戰機的啟動
http://www.hmhfp.info/dcm/IDF_Aniv.html

[ 本帖最後由 reashen 於 2010-12-26 01:58 編輯 ]

wind-r 發表於 2010-12-26 09:43:33

看完了本回顧感到非常感動!
   片長約1小時確是國家戰鬥機發展至今的30年(或航空發展的30年)~非常欽佩IDF幕後英雄團隊!(個人也是從事產品開發工作深知其中付出之"甘苦"的確國家及人民應向這些團隊英雄"最敬禮"

   以現今之解釋!一個產品之採購案會突然轉向或不獲得採購不外乎是發現更好的或有更大的利益回扣!雖然我們都知道美或歐製戰機性能的確較好沒錯~但持續獲得之貨源或補修品並不穩定(常會受到價格上的刁難),唯有自行開發製造才能久遠 , 製造生產利益台灣工業共享 ,技術提升能連綿不絕並獲得延展(有些技術甚至能技術轉移至一般工業)

      如此好的事情為何不做呢?還是回扣利益大於國家利益~真得值得深思!但有時也知道如果老美真要你買不得不買的壓力~因為這是老美要的保護費(只是不敢明著要~故硬塞一些東西給你而從中弄回扣以慰對台灣友好的議員)其實這些骯髒齷齰的事情大家都知道~

      故唯有明確知道國際現實及國家利益~下定決心台灣軍品工業才能走向光明

[ 本帖最後由 wind-r 於 2010-12-26 09:47 編輯 ]

michael_hc_chen 發表於 2010-12-26 11:33:11

回覆哨長 reashen 的帖子

感謝兄台收尋到IDF的紀錄片. 能再次看到彭計畫主持人及一些同袍閃過的身影實在難得. 小弟於1986至1990服務於中科院並參予鷹揚子計劃天雷計畫, 負責RWR分項駐廠達年餘. 所以當各位觀賞紀錄片的同時請同時要感謝中科院當時為IDF付出的兩三萬名同仁!!

wind-r 發表於 2010-12-26 16:00:11

回覆 3哨 MP476 的帖子

感謝提醒!
其實我指的是較具代表性的高性能飛機啦!(前面沒有表達清楚)雖然我也知道我們有合作或開發其他不錯的軍品!

wind-r 發表於 2010-12-26 16:17:49

其實很多人對IDF的作用有很大的誤解!其是防禦型機種~功能是將遠到的敵機纏住不讓對方有多餘的油料可以飛回其本土(當年沒有料到她們已即將有自己的航艦可以將飛機載近一點在做攻擊)~~所以這飛機只要有高超的纏鬥或閃避飛彈來襲的功能設計即告OK~~

如真要有航程較長的攻擊或報復機種!目前近60台的幻象戰鬥轟炸複合機種已足夠(以台灣之國情現今以飛機攻擊他人的機率應非常低了)~況且使用飛彈戰略攻擊反而風險比較低(免得飛機及人員被擊落損失更大)

台灣是島國~較沒有臨接國之摩擦~除非我們是強勢國家(鬥雞)~否則哪需要航程遠的飛機可以去報復呢?
故全力發展飛彈將敵機與飛彈擊落於海上才是萬全!故飛機不見得要外購~適度機種即可

以上淺見

HADES 發表於 2010-12-26 16:55:59

回覆 5哨 wind-r 的帖子

幻象有60架是沒錯
可是它的裝備妥善率不是最低的嗎?
很多不是都互拆裝備來維持妥善率
想要它飛還不一定飛的起來咧

a5351446 發表於 2010-12-27 13:52:02

從航發中心改編到今天的漢翔
政府的政策搖擺不定
讓很多研發菁英被韓國人挖走了
現在韓國沾沾自喜的"新一代"戰機
其實有很多台灣人的心血
台灣不管政府或大企業
對人才都不重視
該好好檢討一下了

199T 發表於 2010-12-27 16:03:17

感謝學長提供之連結,華上將與當年多位IDF推手真是功不可沒!
小弟參與了翔昇機彩繪設計而感到與有榮焉,IDF真的算是不錯的飛機!
現在空軍的觀念仍維持在外購系統為主,自主研發似乎又沒看到有何動靜....
小弟提出一個建議,參考一下伊朗這個國家的實例吧~
http://img219.imageshack.us/img219/3001/4850615l600bb2qa2.jpg
這架飛機有點怪厚?沒錯,F-5E改型....
http://img219.imageshack.us/img219/2638/7850615l600kt7xo9.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/1394/220380origos1.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/9413/220381origrh8.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/4527/220385origqr3.jpg
該國因早年政變成為米政府眼中釘,米國對該國武器禁運至今,想想該國之空軍裝備應該都因無零件供給而空優蕩然無存,錯!伊朗不像其他一般中東回教國,該國科技實力很強,他們自己重新研發,F-14沒零件?改唄~鳳凰飛彈過期或是缺件而成廢鐵?不,他們將鷹式飛彈裝上去:

http://3.bp.blogspot.com/_okE2fz_Pef8/SGmv-xTEzCI/AAAAAAAAAv8/PCIe6o0InGU/s1600/219671_orig.jpg

兩伊戰爭幾年下來把伊拉克打的胡說八道,這是靠什麼?靠他們自己!
我相信,偶棉不缺人才,偶棉不缺科技.....但是我們缺魄力,缺遠見!
希望咱們航空工業除了緬懷前人篳路藍縷,開創新頁才更重要!
空軍現役各位大哥大佬們,F-5E雖是老,也不急著換吧?改一洶坏~,可以為咱們人民血汗錢省一點,為咱們的空防多想想好咩!
老共的下一代隱形戰機已經快成型了,咱們還在肖想F-16C/D???
F-CK-1 C/D頁才剛剛要上線,咱們的三代戰機咧???
加油阿,咱們的航空工業!

pwcf 發表於 2011-1-3 01:14:13

由IDF的研發過程與空軍的機種使用比例的角度來看，個人同意前述各位前輩們的看法。
然而，從需求的急迫性與市場經濟兩個面向來看，我們可以不難理解，為何自製戰機自IDF之後便不再進行下一代機種的研製。
首先，從需求的急迫性看起；各位前輩應該都知道，解放軍自從改革開放以後，整體國家經濟是利大幅攀升，其總體經濟影響力就連歐盟、美國、日本等大國或區組織都不敢小覷，而其經濟成長率帶來的最大影響，就在於其有能力進行大規模的軍是軟硬體的革新與提升。
從近十年來，我們可以很明顯的看到，解放軍受惠於其國家總體經濟的成長，對內部不但大幅更新其國防軟硬體，在對外方面，由於中國被國際社會認為是崛起中的大國，在與國際社會接觸的方面，中國挾其優勢的總體國力，不段的強化其在國際間的影響力，也因此促成中國在國際事務及議題上有其發言權，甚至在部分議題上還擁有相當的主導權。因此，為了深化其在國際件的影響力，以及提升其地位，中國在近十年來積極參與國際間的一些聯合行動(例如，派遣維和部隊制害外，參與維和任務)，也由此賦予解放軍與他國進行多面向軍事交流的機會。從近幾年解放軍的戰術戰法的改變不難看出，解放軍的現代化過程，不僅限於武器系統與國防事務軟硬體的轉變，連帶其戰術、戰法亦顯現出與時俱進的進步。
承上述之言，兩岸之間若發生衝突，最先展開接觸的必然是空軍，其次是海軍；解放軍空軍的素質，透過多次的國際軍事交流已非吳下阿蒙。而其戰機的汰換速度已經達到空前的境界，幾乎每隔二~四年就有一款新戰機完成研製或進入量產；國軍空軍面對這樣一個壓迫之下，再加上我國國際地位特殊，如欲研製新型戰具、載具，都必須經由與國外技術合作的方式引進國外技術，來協助我國新一代戰機的研發。由於國際困境無法突破，連帶的也無法引進新的武器製造或生產技術。
另外，由於研發新戰機除了人力之外，研發的時間也是一個重要因素。以美國為例，新一代的F22等戰機，目前是美國現役最新、功能最強的機種，但是，回顧其整個研發過程，並非一蹴可成的是，而是歷經了十幾年甚至是更多的時間，才能順利完成研發乃至於量產。而我國相較於美國，一方面政治力的不斷干擾，另一方面，面對快速進步的解放軍，使得國軍不論在空間與時間上都受到擠壓，因此，無法在好整以暇的情境下，進行新一代戰機的研發。
其次，從市場經濟的面向來看；不論是解放軍或是美軍，其所研發的新一代武器，雖然短時期內僅供自身使用為主，但是，如若有政治上的考量時，亦可能提供相同的設備給盟國使用(雖然相較其自身使用之裝備略有差異)，然就長期來看，其所研發武器系統的經費，可經由軍售盟(他)國來大成研發經費的平衡，而無須獨力擔負研發費用。
但就我國的狀況而言，縱使透過特殊管道獲取新的武器生產或研發技術，其整體費用從人事、原物料，研發過程的損耗，皆須要我國獨自負擔。武器研發產製成功後，所供應的對象也僅僅限於國軍本身，無法如美、中一樣透過軍售來平衡整體研發與產製過程的經費。從過去的一些案例我們可以了解，我國戰機的研發受到美國的箝制，任何經由美方協助的系統皆不得外售，也因此形成國軍戰機的單價相對高於其他國家。
透過以上兩個面向來檢視，或許我們可以理解，空軍或是國軍截至目前為止，為何仍然不重視形塑國防自主的重要性，而仍以外購獲得為主要取向，其中帶有許多限制與無法為之的因素在裡面。
最後，順帶一提的是，國軍新戰機的後續研發或獲得，其中還有很大的因素是牽涉到某些既得利益者的利益，倘若國軍武器系統大部分都以採用自製為原則，勢必影響某些既得利益者，質言之，國軍武器系統自製率低，最大的因素還是在於人的問題。
前述兩個限制國防自主的因素，屬無可操控、客觀外在的因素，最後一個因素，屬於人為主觀因素，然而，人為主觀因素屬於另一個不同的層次，就不在這裏討論了。
以上純屬個人觀點，若有不妥敬請指教!
(本篇為個人無稽之作，請勿轉用，但不限於後憲論壇內部轉用，謝謝!)

jiungo.5197 發表於 2021-2-28 23:52:05

這幾天台中的天空
不時傳來轟聾聾的聲音
因該是教練機在試飛
兩架的聲音還真大
就像小時候去清泉崗看到的一樣
飛機不大聲音卻很大

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